Православный форум Доброе слово

Дорогие мои, простите меня, прошу высказать ваше мнение. Я частично затронула свой "больной вопрос" в "Мир входящему" и "День семьи, любви и верности". Два года прошло, как мой муж начал мне изменять, 1,5 года мы живем в разводе, но вместе. Конечно, врагу не пожелаешь перенесенных страданий, но Слава Богу! во благо нам. Но тяжелее дается прощение. Эта невыносимая боль от предательства! (гордыня, с которой приходится бороться) У меня был не первый брак, была дочь, поэтому к венчанию тогда отнеслась очень серьезно, поверила в искренность и силу любви, родила сына. Пережили вместе "наезды" бандитов ( муж-предприниматель ), его пьянство, постоянное безденежье. 8 месяцев в году жили на одну мою зарплату. Вытаскивала, лечила, отдавала все, что имела. И любила всегда, не сомневаясь, что он дан мне Богом. Настоящая любовь бывает только единожды с человеком, которого можно назвать "половинкой".
Простить-значит понять. Но никаких объяснений своим поступкам муж не давал, что осложняло мое понимание его. Вы знаете, я не могла идти на исповедь, ведь как я могу просить прощения у Господа, если сама простить не могу?! С Божьей помощью я простила. Но вот к его подруге не могу относиться без осуждения.

Хорошая интервью с о. Алексеем Уминским на тему измен
http://www.pravmir.ru/izmena-2/

Она не могла не понимать, что приблизив чужого мужа к себе, можно разрушить семью. Даже после развода она продолжала с ним общаться. А ведь никогда она не полюбила бы его. И любимая ее книга-Псалтырь. Ее дочь называет ее Мамой с большой буквы. Ее мама называет ее глубоко верующей и оправдывает все ее поступки. Как будто я влезла в их жизнь, а не она в нашу. Живут они все, не страдая муками совести. А я вот очень хочу понять ее, чтобы простить. Прошу вас, помогите ее понять!

Пишу медленно, пропустила сообщение. Спасибо!

Мне кажется - время лекарь. Даже ожег на руку за день не проходит и шрам на какое то время виден.
Скажу по себе, умение прощать не моя добродетель. Для меня подвиг это не отомстить обидчику. И если не отомстить, лежит в плоскости моей воли и борьбы с собой, то вот прощение выше моих сил. Но со временем научилась способу: не видить и не слышать человека, его просто нет... Потом Господь как то сводит меня с таким человеком (было много раз), часто спустя несколько лет. Часто бывало таким людям бывает нужна помощь. И вот настоят момент последней битвы в моем сердце: дня 3 для меня война с собой, но если преодолею и помогу, все...наступает полное прощение. Может это сугубо индивидуально, но у меня происходит именно так, конечно это касается очень крупных обид и подстав в жизни. Мелкие терки предпочитаю решать сразу и без хвостов в виде обид.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А я бы хотела поймать чтобы плюнуть в морду.

А насчет просить спросите духовника, может он скажет что достаточно не ненавидеть.

Марин это понять не возможно и объяснить это не возможно. Да я думаю это и неправильно объяснять как то то, что грехом зовется. Ко мне одно время женатый тоже подкатывал, песню начал с того что жена плохая, удар на жалость. Не прокатило, я как то к мужчинам жалости не испытываю. Следующий этап: дорогие подарки, карьерный рост и все деньги к ногам. Тоже не вариант. Закончилось тем, что вопли: жить без тебя не могу, бизнес заволю, бомжевать пойду, пить буду.. Заваливай, бомжуй, пей, но пустить себя к себе и всю жизнь помнить что ты отобрала отца у детей и мужа у жены хуже в миллион раз. Даже на один день и на один час делая такое ты разрушаешь целый чужой мир созданный Богом. Я не подпустила, он перебесился и бизнес не бросил и не бомжевал и не спился. А если идти на поводу у таких мужиков и развешивать уши и свою душу погубишь и его.. Поэтому, я не могу оправдывать то, от чего человек может себя удержать.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Прочитала "протоиерея Алексия" и поразилась, насколько точно он описывает состояние после измены. Поэтапно я все это переживаю: год "депрессии" после того, как муж расстался со своей прелюбодейкой ( не думаю, что у них были интим, но он на него явно рассчитывал), были и моменты, когда я сомневалась в "борьбе" за счастье, не справляясь со своей болью. Собственно, его "отрезвление" и началось с того, что я сама его прогнала, заявив, что Бог даст - выйду замуж за надежного человека. Это явилось поводом для ревности.
Порой сердцем чувствуешь, что надо сделать то или иное - и это оказывается необходимым для тебя. Встречаются люди на пути, которые помогают пережить сложные моменты жизни. Неслучайно я пришла на форум. Я вам всем благодарна!

И правильно, что Вы, Vita, не взяли на себя грех введения в искушение - тягчайший, чем его грех прелюбодеяния. Господь Вас отвел. Я знаю столько случаев, когда за такие грехи расплачивались болезняим детей, их безбрачием. Мой бывший муж бросил нас с маленькой дочкой ради женщины. 6лет мы не общались совсем, не было никакой помощи. У него родилась еще дочь, которая с 12 лет болеет диабетом, у жены проблемы со здоровьем. Сам он 3года назад стал "катакомбником" ( причем, какая-то смесь православия с мистикой ), мяса не ест, с женой не спит. И они никогда не раскаивались в содеенном, не искали причину бед. Вот что поражает! На чужом несчастье счастья не построишь - истина!
Поняла ли это прелюбодейка мужа?

Я думаю нет, если бы поняла, то первое что сделала, просила бы у Вас прощение, а его бы гнала в три шеи и никаких дружеских звонков.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вот и я склонна к этой мысли. И мне понемногу становится ее жаль ( значит я стала отходить от пережитого). Спасибо! Мне ребенок дает интернет ненадолго, обычно сижу по ночам. Выхожу.
Недавно подключили интернет, плохо в нем ориентируюсь. Пожалуйста, подскажите что-нибудь почитать для души.

И Вы думаете,что это из-за Вас? То есть сама по себе эта девочка Господу не важна, а только а способ отомстить за Вас?

Нужно понимать, что прощение, в первую очередь нужно нам самим.
Прощение - великая вещь.
Ибо, не умеющий прощать сам заключается себя в темницу ада.
Простите её, ради самой себя.
Просто поймите, что не простив, вы всю жизнь будете жить с ней!
Вам это нужно?

И ещё: Верите ли вы в Бога?
Если - да, тогда отчего сомнения в том, что каждому воздается по делам его?

Это все понятно умом, но вот (выше писала) умение прощать это не усилие воли, а видимо способность, качество. От природы я просто не умею прощать, не дано мне этого, но умом понимаю что по христиански должна. Наверно главное это желание, потому что Господь помогает способом, о котором я написала выше. Видимо Марине тоже стоит сказать Богу честно: умом хочу, сердцем не могу, помоги выполнить Твою волю и простить.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

я стараюсь наоборот говорить:Господи, прости и меня и ее...не надо мести
(хоть я и верю в Бога и помню Его слова-Мне отмщение и Аз воздам...)
потому что если вы надеетесь что Господь за вас будет мстить другому человеку, то и вам Он может отомстить за других вами обиженных...

_________________
одна надежда - на любовь

Конечно же. Без Божьей помощи нам многое в этой жизни не перенести..
Я просто пишу о том, что простить её нужно не ради неё, а ради себя самой

Никто не говорит, что это сделать легко. Ведь разве нам, наши сердца легко смирить и сокрушить..
Но во спасение себя..Это по аллегории таблеток анти гриппина, если мы температурим,
а ведь душевная боль намного страшнее и яростней насморка..

А насчет вас, что вы не можете - не всё сразу..
Бесстрастию души и тела учат нас святые отцы, но на то они и СВЯТЫЕ ОТЦЫ..

Вы неверно истолковали мои слова ( или я неверно их донесла )
Я прекрасно помню и понимаю ответственность слов
" И прости нам долги наша, как мы прощаем должникам нашим.."

Я имела ввиду, что если вы верите в Бога, отчего не доверяете промыслу Его..
Мы ведь не несем ответственности за чужие поступки, но несем ответственность за свою реакцию на эти поступки..

У моей очень близкой подруги подобная беда. Я, честно говоря, очень тяжело это переживаю. Но она - женщина очень мудрая. (правда об измене мужа мне сказала только через почти полгода - в себе это переживала.) Она пишет мне, что все люди ошибаются. Она простила его. И еще. Мне стих понравился.

"Простить, это значит- забыть"-
Я слышал такое однажды.
Забыть...Будто гвоздик забить-
Так просто, так сложно, так важно.
"Прощаю",-скажу не солгу,
Лишь душу сомненьем наполню:
Простил - то есть я не напомню,
А вот позабыть не смогу.

Интервью с о.Алексеем Уминским многое объясняет. Господь даже не требует прощения от человека, пережившего измену. И единственным основанием уйти от супруга является его предюбодеяние, которое равноценно убийству. Если супруги все же остаются вместе - их жизнь становится подвигом прощения для одного и подвигом покаяния для другого. Трудно понять боль от предательства тому, кто не испытывал ее и тем более тяжелый путь к прощению. Умом понимаем, но сердцем не можем. Не 1 год внутренней борьбы нужен для этого - борьбы со своим эго. (Вспомнились слова современных психологов: полюбите самих себя - не согласна с этим).
И ни о какой мести я никогда не думала, наоборот просила не совершать грех, за который будет воздаяние (по делам нашим). Я не говорю: за что мне?-есть за что! Дети страдают - на то промысел Божий, значит тоже для искупления или исправления и их самих, и родителей. Господь может исцелить в один миг, и я в это твердо верю - в Силу Божию и милосердие. И для нас важнее всего покаяние (искреннее, не для галочки).

Странно! Вот я представил, что мне жена изменила и совершенно четко понимаю, что я бы её простил, но при этом абсолютно уверен, что она бы меня не простила. И была бы права.
Очередной парадокс

Не терзайте себя,прощение придет со временем если Вы этого хотите.Я тоже не могу зразу прощать мне для всего нужно время.Все люди разные.

_________________

Действительно, парадокс.
Обычно прощают женщины. Практически всегда.
Мужчины же - практически никогда..

Вы знаете, несколько лет назад, когда мой муж пил пиво почти каждый день, а я его "нравоучала", что конечно же ему не нравилось, он стал заходить вечерами к нашей подруге поговорить. Я, почувствовав неладное, побеседовала с ней: пьяный мужчина многое может себе напридумать, не надо его пускать к себе. Она согласилась, но обманула. Еще были разговоры. Все прекратилось. Я тогда не думала о ней плохо, наоборот оправдывала. И отношения у нас были без частых встреч, но дружелюбные,как и у мужа с ней. А ведь тогда надо было разорвать связь полностью. Даже Батюшка мне говорил, что я слишком мягкая, все стараюсь решить по-хорошему, не обидеть. А порой надо быть тверже.
Согласна, каждый отвечает за свои грехи. Я не страдаю гордыней и месть за себя не приемлю. Неверующие говорят: вот, такой-то грешит и ничего ему за это, живет хорошо. А ведь кого Господь любит-того и наказывает, т.е. дает возможность через страдания искупить свой грех и Слава Богу за все! У моей соседки свекровь "увела" мужа от ребятишек, родила троих, которых похоронила до их 50-летия. Все внуки незамужем и неженаты, хотя им уже почти 30. Это не месть, а неискупление греха, безбожие семьи.

Мужчины и женщины по-разному видят жизнь, даже одно предложение понимают каждый по-своему. Причем женщины понимают женщин, а мужчины мужчин. Да, мышление у нас разное. Вот я и хотела понять поведение женщины, которая разрушила мой брак. Понять, чтобы простить. Но понять не могу, потому что сама никогда бы такого не сделала.

Поэтому то, что Владислав пишет, больше похоже на рассуждения "на тему"... Простить не только можно, но и необходимо. Себя же ради, иначе эта боль разъест изнутри, как кислота. Вот стоит ли продолжать продолжать совместное житье-бытье - вопрос, который каждый решает сам для себя. Слава Богу, что Вам никогда не приходилось с этим сталкиваться.

Господь милостив к моей немощной душе и у нас в жизни таких вопросов не возникало, но почему-то мне кажется, что у меня аналогичная той, что Владислав написал ситуация могла бы быть...

Видимо я из тех женщин, что жена Владислава...И еще знаю точно, если бы изменил, то специально нашла бы умнее, красивее и состоятеьнее его, тут уж меня от "око за око" никакие христианские догматы о прощении и милости не удержали бы. Видимо кровь горячая и разбавлена смесью национальностей

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А не расскажите, как это " Специально найти " ?
т.е., те, кто одинок и не может найти себе пару, СПЕЦИАЛЬНО её не находят? )

У меня всегда как то просто получалось знакомиться и общаться, чаще получается что я по дружески, а ко мне не по дружески уже..А потом в стрессовой ситуации у человека до достижения желательной цели путь укорачивается в миллион раз, проверено.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вы не могли бы привести здесь текст догмата "о прощении и милости" или просто пояснить?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.