Православный форум Доброе слово

Простите меня, Юля, Вы на форуме давно и наверное чувствуете себя, как дома. А тут какие-то гости начинают доказывать, не соглашаться...

Ну про цацу-это мои слова, Вы не ждете, нет, Вы пишите,что (про катакобника уберу):
У него родилась еще дочь, которая с 12 лет болеет диабетом............................................. И они никогда не раскаивались в содеенном, не искали причину бед. Вот что поражает! На чужом несчастье счастья не построишь - истина!

Ну в самом деле поразительно, ведь ежу понятно,что болеет ребенок-это же понятно почему. Потому что Вас обидели.

Ага, сейчас прибегут "каких-то гостей " защищать, Вы похоже действтельно "мудрая женщина" по части манипуляций

фух! какие разборки тут идут,пули свистят над головой

Мне показалось, что в ситуации с больным ребенком имелось ввиду все ж не то,что "перед цацей" не покаялись,а то,что человек вообще не покаялся, перед Господом, потому такие последствия.
А "внезапные" болезни детей прелюбодеев я в жизни уже четвертое "совпадение" вижу- согрешил кто-то в сем, не раскаивается,а с детьми как-бы случайно что-то происходит.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

А лежала в больнице и видела там просто болезни детей. Из нормальных семей. Ну и брошенных конечно.
Если все так просто, тогда почему болеют дети, родители которых не изменяли ?

может,я туплю, но не понимаю, почему? Причем тут "вас обидели"? Прелюбодеяние -грех,а не просто обида, тягчайший грех. От его распространенности меньшим он не становится.
Не,ну так нельзя говорить,что только дети прелюбодеев или прочих грешников болеют! Всяко бывает. Но бывает именно как вразумление родителям болезнь детей. А, бывает,и иной промысел.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

"Вас обидели" потому что это пишет человек от которого ушел муж . О конкретном ребенке- этого мужа от другой женщины.

Очень были большие темы не только на этом форуме на тему почему болеют дети, и цитаты приводили и чего только не приводили. Никто не знает и знать не может почем у болеет ребенок, Господь разбойника помиловал , а безвинное дитя наказал, так что ли?

1. Вы не знаете, как они живут, что они испытывают, ведь на исповедь к вам лично, Марина, никто не приходил.
2. Не надо никого понимать. Просто простите. Ведь вы этого хотите? Или чтобы мы их всех оптом осудили? Поэтому определитесь с тем, чего ищете, и действуйте. Хотите на самом деле простить - просите Господа, чтобы послал в ваше сердце дух прощения и неосуждения. Других рецептов нет.
3. По поводу болезней детей... Никто не знает, почему болен тот или иной ребенок, за грехи или просто наследственность такая (диабет 1-го типа - наследственный, а 2-го типа зарабатывается путем неправильного питания, что вряд ли в 12 лет).

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо, Лиза! Переживаю, когда переворачивают слова с ног на голову и оказываешься монстром.

я тоже с дочкой в больнице насмотрелась и наслушалась. Интересно, что дети алкоголиков в травмотологии,например, чаще имеют нестрашные повреждения, бысто поправляются, а дети из нормальных семей бывают с тяжелейшими травмами, просто жуть. Я, конечно, не могу знать промысел Божий о каждом,но мнение некоторое складывается. Алкоголиков вряд ли травма ребенка вразумит, а людей с нормальным образом жизни- возможно.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Чтобы люди вас правильно понимали, необходимо очень аккуратно относиться к тому, что вы пишете. Мы вас не знаем. Что вы написали - то мы и прочитали.

А возможен другой вариант: дети из нормальных семей растут в более тепличных условиях, поэтому не умеют группироваться при падениях и прочее, а отсюда и более тяжелые травмы. Опять же - все, что мы видим, это частные случаи. Кому-то повезло больше, кому-то меньше. О причинах этого "везения" знает только Бог. Может, в семье какого-нибудь алкоголика было много молитвенников и монахов в прежних родах - отсюда и защита. А мы рассуждаем, что Бог на них рукой махнул, мол, живите, как хотите.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вы правы Марина!
Вот когда мои были маленькими - я всегда разрешал упасть с высоты, дотронуться до раскаленной сковородки и т.п.. Урок секундный - навык на всю жизнь!! Правда когда с первой такое было - жена меня чуть не убила. А со второй уже сама не мешала ребенку получить урок. Правда были наготове..

с уважением

Да я бы сама вопила, как потерпевшая... Мне в какой-то степени "повезло": родители работали, бабушек-дедушек не было, поэтому и с качелей летала, и с горок, и пальцы в розетку совала, и на баране в деревне в четыре года каталась... травмы были, но не смертельные. Зато живучая выросла, как крапива, не выкорчевать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Господь прощает после покаяния. И это касается нас всех. И все в жизни по воле Божьей. Даже бес вселяется по Его попущению для того, чтобы человек, выстрадав, покаялся, образ жизни изменил, к Богу повернулся. Так же и болезни. Так же всякие "порчи". Все по делам нашим. И ребенок болеет тоже для чего-то (кого-то). "...и не наказывай нас по делом нашим, но по милосердию Твоему".
Моя сестра, вынашивая ребенка, узнала об измене мужа. Пережила кошмар. Девочка родилась глухой. Почему Господь попустил это? В наказание? Еще раз говорю: Он не наказывает, Он нас учит через страдания (трудно им было с больным ребенком и морально и физически). На все Его воля!
И живучая, как крапива, тоже по воле Божьей. Значит Вы этого достойны.

Безусловно, но мы не знаем, покаялся человек или нет. Об этом знает священник, который исповедовал, и Бог. Мы не можем знать, что у человека в сердце.

Не знаю. Я предпочитаю не рассуждать о том, почему в жизни других людей происходят те или иные события, особенно когда это касается здоровья и жизни детей. Про себя рассуждаю, так как знаю свои грехи и знаю, покаялась я в них или нет. Плюс знаю немного своих предков, чтобы понимать, откуда ноги растут у моих проблем или каких-либо талантов. А о людях не буду. На всякий случай...

А может, мне просто время еще дается, чтобы определилась наконец, где я и с кем. Причин может быть море. И только одна - истинная.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина!!
А может и нет!!!!! Может спасает этим.
Мы же часто говорим:"Не хочу этого слышать"

с уважением

а я когда-то искала сильно ответ на вопрос,мол,как же так, почему дети страдают без личной вины. И нашла, каюсь, забыла у кого из Св. Отцов, такой ответ: дитя как-бы несет чужой крест, часть его берет на себя. То же может быть и с иными ближними,не только с детьми. Хм, как-то нескладно объясняю, косноязычно
Может, так: так дитя несет тяготы за ближнего, который нести это не в состоянии. Грех-не просто вина, и не запрет. Это как-бы ржавчина, порча, тление, болячка,язва для человека. Совершив его, мы заболеваем этой болячкой. И сами нести ее тяготы не в силах, кто-то помогает нам понести, кто-то болеет вместе с нами,облегчая нашу боль.
Вот животные, птицы,рыбы не совершали первородного греха,но попали же в тот же мир,что и грешник-человек, как-бы прицепом. И понеслась- едим друг друга...

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

по поводу живучести детей из неблагополучных детей я еще и вот что думаю: им не посылается такое совсем уж страшное, потому что их родители их просто не станут тянуть,не приложат тех усилий,которые прикладывают благополучные.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Именно спасает наши души. Я не для себя вопрос задала, а для размышления другим. Просто "через страдания можно войти в Царство Божие". Все, что Он ни делает, - нам во благо.

А я бы может сказал по другому.
Предлагается жить несколько иначе. Совсем не обязательно со страданием.
Ведь люди с ограниченными возможностями зачастую богаче полноценных. (естественно я не о материальном). И совершенно понятно почему.
с уважением

Я убеждена, что причину бед (можно назвать любым другим словом-неприятностей, пожара, болезни...) надо искать прежде всего в себе самом. Юля не поняла меня - выплеснула негатив - я переживаю (такая цепочка). Значит, я это "заслужила", но не здесь, а вне форума. Ищу в памяти, кого я могла обидеть, и впредь осторожнее быть со словами. Что посеешь - то пожнешь.

Владислав, я работала воспитателем в доме-интернате для умственно-отсталых детей. Это наверное отдельная тема для разговора(?)

Марина!
Не расстраивайтесь
Бывает и рикошет
Закон "Шаровой молнии"

с уважением

Владислав, спасибо!
Несколько лет назад я написала (с Божьей помощью):
Господь так мудр, что жизни испытанья
Бесценным даром мы должны принять.
Для наших душ мученья и страданья -
Возможность грязь грехов с себя убрать.
Что стОит наша вера, коль отдавшись
Страстям, соблазнам - бесам, наконец,
Забыли заповеди, коими пославший
Нас в этот мир напутствовал Отец:
Жить праведно, на Бога уповая,
С смирением нести тяжелый крест,
Не похоти,а сердцу лишь внимая.
Что будет Там - от нас зависит здесь.

Зашла,наткнулась на эту тему,прочитала с пользой для себя.Именно сейчас нахожусь на каком-то переломном рубеже.Порой эта грань кажется такой невинной,готовность переступить окрыляет,все прежние принципы,которые считала,что никогда не переступлю,как-то стали такими удивительно зыбкими...покатилась и остановилась у черты...уже легче,на душе светлее,Господи помоги.

Марин, у меня тоже после вчерашней переписке остался в душе негатив, понимаю что иногда у любого башню снести может, не переживай, думаю самое лучшее это забыть все плохое и простить все всем, к Юле такое же предложение Сегодня в Церкви как раз была проповедь о любви к ближнему

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А я бы сказал по другому
Девочки (можно так?)!!! ПРОСТИТЕ МЕНЯ !!!!!

Доброго настроения ВСЕМ

Нервничать беременным нельзя,это давно всем известно.
Человеческая природа, и духовная и физическая, искажена грехом. Человек болеет и страдает любой, грешный и праведный. И те,кто страдают больше вовсе не значит,что грешнее других.

А Господь, который калечит детей,чтобы их родители одумались- это хула на Бога и больше ничего.

да все им посылается не меньше других, что детей вдруг бросать бросили? В больнице в отделении новорожденных к 2/3 детей просто не ходи даже. И диагнозы соответствующие- Даун, ДЦП и много чего.

А у нас о том,что Господь пожалел ребенка за веру сотниа, ничего больше не требовал. И ниаких упоминаний о том,что ребено заболел из-за грехов родственников,батюшка как раз и сказал то, что я выше написал- грех поразил природу человека и болезнь и смерть стала постоянным спутником людей.