Православный форум Доброе слово

А вот это и есть магизм. Здоровье семьи, ее гармония и счастье зависит от членов этой семьи, а не от венчания. Таинство - это благословение Божие и указатель верного пути, так же, как и догматы, и заповеди. Но ничто из этого не гарантирует определенного конкретного результата.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вопрос: Что дает семейным людям венчание, и какой смысл этого обряда?

Отвечает священник П.Гумеров: Венчание не обряд, а одно из семи таинств Церкви. А теперь о том, в чем смысл этого таинства. Брак православных христиан должен быть благословлен, освящен Церковью, и это благословение мы получаем в таинстве венчания. В таинстве венчания брачующимся дается благодать Божия для того, чтобы они строили свой супружеский союз в единомыслии и любви, были едины душой и телом, а также для рождения и христианского воспитания детей. Но самое главное, что нужно помнить супругам: венчание не есть некое волшебное действие, которое связывает супругов навечно и помогает им автоматически, независимо от того, как они будут себя вести.

К сожалению, очень многие люди так и понимают таинства и обряды церковные: нужно что-то такое сделать, совершить какой-то ритуал, и тогда у меня все будет хорошо. Нет! Как говорит блаженный Августин: «Бог не спасает нас без нас». Господь дает нам благодать, помощь, а мы должны открыть свое сердце и с верой принять ее, стать соработниками Богу на ниве нашей семейной жизни. И тогда венчание может дать нам очень многое, мы в полноте получим его благодатные дары. Поэтому нужно молиться Богу, просить Его о помощи и воплощать в своей семье главную заповедь о любви к ближнему. Муж, подобно тому, как Христос любит Церковь и заботится о ней, должен любить свою супругу, а жена должна почитать и слушаться мужа, как Церковь чтит и любит Христа.

А это для Ксении (по поводу того, как маловерный муж Ю, но согласный муж будет топтаться на венчании)
Протоиерей Александр Авдюгин
- По вашему мнению, венчаться могут только люди глубоко верующие? Если нет, то как людям, которые еще не укрепились в своей вере, правильно подготовиться к венчанию и как они должны воспринимать это таинство?
- Я бы не стал какие-то определенные критерии устанавливать для тех, кто может и не может прибегать к Таинству. Да и невозможны тут каноны строгие. Иногда вполне достаточно слов: «Батюшка, мы хотим, чтобы Господь благословил наш брак», в других же случаях я настаиваю на обязательной исповеди и причастии перед Венчанием.
Если и жених, и невеста крещены, то вполне достаточно веры в Бога одного, а второй лишь был бы согласен идти под венец церковный. Тут четкое евангельское разрешение: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим (1Кор. 7:14). Подобные браки не редки и в большинстве случаев через некоторое время я вижу, что к исповеди подходят уже вдвоем, а не только тот, кто настоял на венчании и считался «более верующим».
Если венчание это не просьба к Богу освятить брак, помочь прожить счастливо и достойно, родить и воспитать детей, а просто некий пункт из обязательного списка предсвадебных ритуалов: к памятнику Ленина цветы положить, бутылку шампанского выпить, поворожить на счастье и т. д., то пользы от него не будет никакого…

Ну теперь -то понятно о чем я говорю? А то заело просто "венчание с АТЕИСТОМ" и "МАГИЯ"

_________________
БОДРСТВУЙ!

Здоровье семьи зависит от всего: и от венчания, и от принятия других Таинств, и от молитв за ближних, и от генов, и от места проживания, и от образа жизни, и от членов семьи. Конкретный результат гарантирован и он один: "Приидите все нуждающиеся и обремененные и я успокою вас".

_________________
БОДРСТВУЙ!

А чего для Ксении-то? Я же как раз об этом и пишу!
Вот мое сообщение на 2 странице:



Собственно, у меня с мужем такая же ситуация: муж сам не воцерковлен, но был согласен венчаться и далее воспитывать детей в Церкви.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Приятно на такое фото смотреть. Душа радуется.

+1

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

конечно приятно смотреть. Но мы не стали с мужем ждать старости и повенчались 3 года назад.

Вот как-то странно выглядит венчание стариков. Они ж, наверно, не один десяток лет вместе и тут им приходится отвечать на вопросы о своих намерениях.

В общем, не зря есть такое мнение, что для давно живущих вместе нужен свой чин.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Точно такие же мысли.
Все-таки цели и намерения такого брака совсем иные, чем у молодых новобрачных. Уже как-то нелепо говорить о целомудрии, нескверности ложа и рождении детей.
Венчание пожилой пары - это, скорее, итог прожитых вместе лет, свидетельство того, что наконец они оба пришли к Богу и украсили венцом свой ...летний союз.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И это правильно.

...И будут двое одна плоть (Быт.2;24) сказано в Священном Писании. Это великая тайно благословенная Самим Богом.
В Таинстве брака, в чинопоследовании Венчания Церковь просит у Бога особенный дар Любви, соединяющий двух людей, мужчину и женщину в Царствии Божием навечно, а не только на земле.

Исторически Чинопоследование Таинства Венчания появилось так:

Вообще брачный ритуал всегда существовал у всех народов.
И с приходом Христианства в мир, христианская Церковь не могла поставить себе целью отменить всё это. Поэтому всё это было допущено, кроме разгульных и развратных моментов. Хорошее, праздничное, оставалось и торжественный церемониал постепенно входил в церковную жизнь. Но всегда оставалось главное, Таинство Брака, которое совершалось в Евхаристии, участие жениха и невесты, в причащении их Тела и Крови Христовой у святой Чаши.
Христиане, желающие вступить в брак, принимали благословение епископа во время воскресной Литургии в присутствии христианской общины. О таком обряде писал в 1 веке мученик Игнатий Антиохийский. Таинство брака совершалось общим причащением жениха и невесты. Они приходили в Церковь, на них одевали венцы и уже в этих венцах они подходили к Чаше. Вся община видела, что они сегодня причащаются не как все остальные, а с особенным значением. Епископ, а позже священник, читал особенную молитву о них. Позже этот ритуал стал обрастать другими атрибутами.
Но со временем, в Византии менялось осознание жизни государства в христианстве и христианства в государстве. Соотношение Церкви и государства постепенно привело к новому пониманию брака в Византии. В десятом веке император Лев-VI постановляет, что отныне брак, не получивший церковного благословения, не будет называться браком, а будет называться незаконным сожительством. То есть только церковное Таинство могло придать браку необходимую законность. Это было закреплено императором юридически.
В результате тот брачный ритуал, который существовал, начинает отделяться от Евхаристии.
Отделяться потому что Церковь, опасаясь конфликта с государством, поступая из соображения икономии и оберегая самое главное - Божественную Литургию, отделяет Таинство Брака от Евхаристии. Ведь не всех можно допустить к причастию. Поэтому и составляется особый чин, уже вне Евхаристии и само Таинство Брака уже начинают понимать несколько иначе. Теперь в браке больший вес принимает юридическое понимание, и если раньше брак понимался как благодатный дар, то теперь более понимается как договор, законное состояние.
Отсюда возникает ещё одно последствие - необходимость благословлять вторые браки, потому как они уже существуют и хотят быть законными. Император повелевает их узаконивать в Церкви и для этих браков возникает чин венчания второбрачных.
Этот чин сильно отличается от первого. Второбрачные не допускаются к Чаше и на них накладывается епитимья. Молитвы в чине носят совсем иной характер. Если венчальные молитвы очень торжественные и радостные, то молитвы второбрачных имеют покаянный смысл.
В это же время, вынужденно узаконивая, благословляя вторые браки, Церковь сталкивается и с необходимостью их законно отменять, то есть выдавать разводы, делая то, что совершенно противно церковному сознанию, что буквально противоречит словам Христа: "Что Бог сочетал, то человек да не разлучает". Отсюда и появляется понятие церковного развода, когда констатируется то брачный союз фактически перестал существовать и для избежания большего греха даётся благословение на заключение нового брачного союза.
Кстати, признавая силу Таинства Крещения, все браки человека заключённые им до Крещения, Церковью считались не бывшими и брак новокрещённых Церковью принимался как единобрачным.

И еще интересный момент.
Браки без церковного благословения (невенчанные) тоже считаются не бывшими. И венчание проводят первобрачным чином. Хотя в смысле гражданского состояния Церковь признает эти браки, ни в коем случае не считая их блудным сожительством.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Оксана, с одной только разницей, что у человека не крещенного, венчанного брака быть и не могло))

При венчании людей в возрасте не читаются все молитвы. Мои родители венчались, когда мне уж было почти 40.
И священник пошутил, что теперь и мы с братом вполне законные дети))

Хоть какой-то выход за неименеем более подходящего.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Нет-нет, дело в другом, Ирин.
Допустим, человек крещен и УЖЕ состоял в официальном браке без церковного венчания. Развелся. Потом повторно женился, собрался венчаться. Его будут венчать первобрачным чином, т.к. для Церкви тот первый брак не считается.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Нет, это индивидуально решается. Нас с мужем венчали вторым чином, хотя в первых браках ни он, ни я венчаны не были.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Надо же...
Значит, это действительно решается индивидуально.
Мой первый брак был венчаным, муж (второй) ранее в браке не состоял. И нас венчали как первобрачных несмотря на мое первое венчание (батюшка сказал: потому что для мужа это первый брак).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Потому что вы оба были второбрачные. А если бы хотя бы один из вас был первобрачным - тогда да.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Всё верно.
Согласно Церковному праву, если для одного из венчающихся этот брак первый, то тогда их венчают как первобрачных.

Так есть такой, моих родителей венчали по - другому чину.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Ага, есть такой.
Вернее он один из двух существующих, но в нём просто священник может опустить некоторые молитвы, например такие как о целомудрии или даровании детей, если венчаются уже пожилые люди, или видит, что около венчающихся уже бегают их дети.

Мы три месяца назад с мужем обвенчались 9после 9 лет совместной жизни муж все же решился!), люди мы уже в возрасте (52 года), так батюшка все равно читал про деторождение, чем и вызвал у всех присутствующих смешок. Нужно же было наверное, учитывать возраст венчающихся? То есть, венчали, как всех, не отдельному чину.

Если хотя бы один из вступающих в брак серьезно верит в Бога, то лучше повенчаться. Ведь все таинства церковные совершаются не ради земных благ и удач, а ради спасения души. И если принято, что бракосочетание должно быть освящено Богом в храме, лучше это сделать сразу. Да и детям лучше родиться в освященном браке. Понимание может прийти позже или не прийти, но для Бога важно, что вы послушались. Да и не может такого быть, чтобы не отразилось это на семейной жизни. Если только совсем уж рабами греха жить станут. Но нужно верить в благодать Божью и помощь.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Идиотам всё бы поржать. Людской идиотизм учесть нельзя.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я венчался во втором браке 20 лет назад. С нами еще две пары постарше нас. Фаты естественно не было ни у кого. но мы с женой были одеты торжественно, так как и вступали одновременно в брак (у нее тоже второй), а соседние пары попроще, похоже уже были в браке и пришли венчаться

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

священный Синод до 1917 г. брак церковный допускал мужчине до 75. женщине до 65 лет. вроде так.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех