Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 08:40 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:26
Сообщения: 20

Вероисповедание: Православный, МП
Здравствуйте.
У меня возникла проблема, не знаю что делать. Изменила жена. И при этом забеременела. Призналась в этом сама честно, и сказала что согласится с любым моим решением.
Расставаться не хочет ни она, ни я. У нас есть ребенок, второго не планировали. Она в принципе согласна на прерывание беременности, но это большой грех!
Значит есть только один выход, ей рожать а мне принимать как своего?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 09:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Сочувствую. Недавно на питерском родительском форуме была тема, как раз от такой жены, не знаю Ваша или нет. Изменила, забеременела, интересовалась как скрыть от мужа чтобы не узнал что ребенок не его.
"Обычная" ситуация наверное по нашим временам.
Вы верующий человек? Воцерковленный?
Вы можете принять жену, но не общаться с ней как муж с женой, если Вы это выдержите (другое дело потянет ли такая жена такой вид отношений). Можете развестись и требовать через суд определить место жительства ребенка с Вами, тем и мотивируйте, что семью разрушила она, ребенок не от Вас, одна она не справится с воспитанием Вашего ребенка и уходом за грудничком. Сейчас Россия держит курс на Запад, права родителей равны и при желании папа вполне себе может отсудить ребенка. Опять -таки если Вы справитесь (я же не знаю сколько лет Вашему ребенку, школьник, дошкольник, совсем малыш).
А насчет аборта ответственность за Вас она не должна перекладывать, это ее грех, ее ребенок и ее решение.

И еще, если Вы верующий и воцерковленный, может Вам найти хорошего батюшку и спросить? Я знаю такого, который от себя не говорит, только молится, потом решение приходит само. Но это в Питере.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 09:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23852

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
Вы можете принять жену, но не общаться с ней как муж с женой, если Вы это выдержите (другое дело потянет ли такая жена такой вид отношений). Можете развестись и требовать через суд определить место жительства ребенка с Вами, тем и мотивируйте, что семью разрушила она, ребенок не от Вас, одна она не справится с воспитанием Вашего ребенка и уходом за грудничком.
А можете принять, простить и общаться. После ее церковного покаяния.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 09:53 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:26
Сообщения: 20

Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
Вы верующий человек? Воцерковленный?


Верующий, но не воцерковленный. В храм хожу, но духовника у меня нет, совета спросить не у кого.
Развестись конечно можно, но я люблю ее, не смотря ни на что. И дочку люблю очень. Ей 4 года.
Жена тоже не хочет разводиться.
Аборт теперь уже будет не только ее грехом, раз она сказала мне и от моего мнения зависит решение.
Мне кажется, она не очень хочет на это идти, иначе бы сделала тайком от меня.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 09:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23852

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Есть повод воцерковиться. Обоим.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 10:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Sergey Pavlov писал(а):
Верующий, но не воцерковленный. В храм хожу, но духовника у меня нет, совета спросить не у кого.
Развестись конечно можно, но я люблю ее, не смотря ни на что. И дочку люблю очень. Ей 4 года.
Жена тоже не хочет разводиться.
Аборт теперь уже будет не только ее грехом, раз она сказала мне и от моего мнения зависит решение.
Мне кажется, она не очень хочет на это идти, иначе бы сделала тайком от меня.

Мне кажется, что Ваша жена пытается переложить ответственность на Вас. Типа если вы за аборт, то она сделает потому что вы этого хотите, а если против- ну и воспитывайте этого ребенка, вы же его хотели. Если она не хочет делать аборт она его не сделает независимо от Вашего мнения.
Человек несет ответственность сам за свои поступки и их последствия. Он сам несет, а не кто-то там рядом.
С Ваших слов Ваша жена человек очень безответственный (ставить какие-то моральные оценки по факту прелюбодеяния я не буду, только относительно беременности и решения вопроса об аборте).

Что делать Вам в Вашей семье никто нее решит. Разве что найти духовника, может тут на форуме кто-нибудь посоветует. Вы из какого города?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 10:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21896

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
Разве что найти духовника, может тут на форуме кто-нибудь посоветует.
Духовником за пару исповедей не становятся. К прозорливому старцу съездить можно. Только вот нужно ли? Аборт – однозначно тяжкий грех, который вопиёт к небу об отмщении.
Что посоветовать, не знаю. Помоги Вам Господь принять правильное решение!

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 10:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460

Возраст: 41
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
Sergey Pavlov писал(а):
Здравствуйте.
У меня возникла проблема, не знаю что делать. Изменила жена. И при этом забеременела. Призналась в этом сама честно, и сказала что согласится с любым моим решением.
Расставаться не хочет ни она, ни я. У нас есть ребенок, второго не планировали. Она в принципе согласна на прерывание беременности, но это большой грех!
Значит есть только один выход, ей рожать а мне принимать как своего?

Совершенно верно. И начать воцерковляться, чтобы Господь укрепил вашу семью в таких вот обстоятельствах.

Помоги Господи!

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 10:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
К прозорливому старцу съездить можно. Только вот нужно ли? Аборт – однозначно тяжкий грех, который вопиёт к небу об отмщении.
Что посоветовать, не знаю. Помоги Вам Господь принять правильное решение!

Так не про аборт же старца спрашивать, об этом никто не говорит. Как раз чтобы помог принять правильное решение.
Человек может в порыве добрых чувств взять на себя ношу и не вынести, например. Мне кажется к старцу стоит съездить, чтобы попросить совета и молитв.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 10:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 47
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
в книге "Отец Арсений" описана похожая ситуация: там правда у пары небыло своих детей,
муж уходит на Великую Отечественную воевать, жена изменила и забеременела,
а родители мужа приняли ее и помогли создать историю, что муж приезжал на побывку и она тогда забеременела...
Ребенок всеми воспитывался как свой, правда муж очень долго не имел общения с ней как с женщиной, хотя она и раскаялась и любила мужа очень сильно...
Отец Арсений, будучи духовным отцом этих людей, очень переживал что муж не может простить жену...
потом все наладилось...

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Если не знаете, как поступить, можно же договориться: "Давай попробуем сделать так (жить вместе), если не получится, не понесу, разойдемся..."

Жить как брат и сестра... это прямой путь к разводу. Один мой знакомый, узнав об измене жены (у них двое сыновей было), принял такое решение... через полгода она, не выдержав давления, подала на развод сама. Так жить - это постоянное напоминание о произошедшем, это отсутствие прощения. Не можешь простить, лучше разойтись. Про жену же могу сказать, что она храбрая женщина, раз не стала втихаря делать аборт и не стала выдавать чужого ребенка за ребенка мужа. Возможно, это было сиюминутной ошибкой, о которой она сожалеет и раскаивается...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Историю помню, а вот этого не помню вообще:
Южанка-Светланка33 писал(а):
а родители мужа приняли ее и помогли создать историю, что муж приезжал на побывку и она тогда забеременела...

По-моему Вы что-то путаете.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:17 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:26
Сообщения: 20

Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
Sergey Pavlov писал(а):
Вы из какого города?

Из Москвы.

Цитата:
Жить как брат и сестра... это прямой путь к разводу.

Об этом нет и речи. Никто на это не согласится, ни я, ни тем более она.
Сейчас живем как муж и жена, хотя наверно и нельзя во время беременности. Измену простил, тем более в этом есть и часть моей вины, маловато внимания уделял жене.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия_ писал(а):
Про жену же могу сказать, что она храбрая женщина, раз не стала втихаря делать аборт и не стала выдавать чужого ребенка за ребенка мужа.

И предложила ему решать делать ей аборт или нет, разделить ответственность- это храбрость? А "выдать" ребенка при нынешнем уровне медицины надолго не получится.
Тут что угодно, но не храбрость.
Храбростью было бы сказать, что сделала то-то и то-то и будет ребенок, вот просто будет, а не ты решай и что не решишь, за то и ответственен.

ЗЫ: и все-таки не стоит наверное обсуждать эту даму.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Sergey Pavlov писал(а):
Сейчас живем как муж и жена, хотя наверно и нельзя во время беременности. Измену простил, тем более в этом есть и часть моей вины, маловато внимания уделял жене.

Врачи считают, что можно. С православной точки зрения наверное все-таки нельзя.
Раз вы все решили о чем тогда тема?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Призналась в этом сама честно, и сказала что согласится с любым моим решением.
Юля, у нас обычное вкладывание разного смысла в одни и те же слова. Я вложила один - ты другой... :roll:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 47
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
Историю помню, а вот этого не помню вообще:
Южанка-Светланка33 писал(а):
а родители мужа приняли ее и помогли создать историю, что муж приезжал на побывку и она тогда забеременела...

По-моему Вы что-то путаете.

персонально для Вас завтра отсканирую страничку из книги :flowers2:

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
а родители мужа приняли ее и помогли создать историю, что муж приезжал на побывку и она тогда забеременела...
По-моему Вы что-то путаете.

Нет, никакой путаницы нет, именно так все и было, я недавно читала "Отец Арсений". Топикстартеру, кстати, тоже предлагаю прочесть http://www.pravmir.ru/article_1343.html
Помоги Вам Господи принять нелегкое решение! Могу сказать только одно: Что невозможно человеку, возможно Богу!

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 11:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29
Сообщения: 200

Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Лучше обязательно найти духовника. Если этого никак сделать не можете - посмотрите вот здесь
http://www.cdrm.ru/projects/detail.php?ID=85
Там есть и личные телефонные консультации. Если окажется, что они могут проконсультировать по такому сложному вопросу только лично, попросите их подсказать, как вам найти и получить такую консутльацию, ибо она вам очень нужна, вам вместе.

Наверное все здесь понимают, что аборт это убийство и страшный грех. И каждый твердо скажет вам "ни в коем случае не делайте аборт". С другой стороны, наверное, мало кто сам проходил через это, поэтому никто не может здесь искренне дать такой совет (если кто-то имел такой опыт, к его словам особенно стоит прислушаться). Ибо легко советовать, как нравственно поступить, когда сам перед выбором таким никогда не стоял. Это как размышления о геройстве на войне среди двух студендов вуза, которые откашивают таким обарзом от армии.

Именно поэтому лучше, если вы посоветуетесь с теми, кто имеет, скажем так, "власть" говорить о таких трудных проблемах. Кто сам прошёл через это и сумел сделать правильный выбор, либо сделал неправильный выбор и искренне в нём раскаялся. Либо уже наставил многих в этом вопросе и знает, как именно вам помочь, и при этом Церковью поставлен и благословлен на такое дело - помогать и советовать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 13:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Ну наверное я забыла, в 2007 г. читала. Не надо сканировать,у меня есть книга дома :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 13:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Андронов_Алексей писал(а):
Именно поэтому лучше, если вы посоветуетесь с теми, кто имеет, скажем так, "власть" говорить о таких трудных проблемах. Кто сам прошёл через это и сумел сделать правильный выбор, либо сделал неправильный выбор и искренне в нём раскаялся.

Не надо ни с кем советоваться, люди разные. Кто прошел через такой выбор- у того может жена совсем другой человек и сам он совсем другой человек. Можно подумать мы все по шаблону сделаны.

Только священник, имхо. Старец или просто духовно опытный.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 18:03 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Если вы любите эту женщину примите ее ребенка как ее ребенка. Ведь могло же быть так, что вы женились на ней, а у нее уже был ребенок, ведь так? Поверьте, если бы она хотела сделать аборт, то сделала бы и сказала бы вам после.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 19:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29
Сообщения: 200

Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
yulala писал(а):
Не надо ни с кем советоваться, люди разные. Кто прошел через такой выбор- у того может жена совсем другой человек и сам он совсем другой человек. Можно подумать мы все по шаблону сделаны

В этом плане форумчане, которые перед таким выбором даже близко не стояли, ещё меньше могут посоветовать. Но человек всё же спросил у нас?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 20:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433

Возраст: 45
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
отдайте мне ребенка
ребенок - это же такое счастье

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2011, 21:01 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:00
Сообщения: 27

Возраст: 36
Откуда: Из светлого будущего
Вероисповедание: иное
А не очередная ли это Санта Барбара? :?:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2011, 12:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Sergey Pavlov писал(а):
Развестись конечно можно, но я люблю ее, не смотря ни на что. И дочку люблю очень. Ей 4 года.
Жена тоже не хочет разводиться.
.

Я думаю что Вы уже знаете что делать. Вы ее любите, она - Вас. Разводится не хотите, раз уже живете с ней, значит простили. Тогда забудьте о ее грехе и живите с миром.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2011, 21:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179

Возраст: 47
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Sergey Pavlov писал(а):
Развестись конечно можно, но я люблю ее, не смотря ни на что. И дочку люблю очень. Ей 4 года.
Жена тоже не хочет разводиться.
.

Я думаю что Вы уже знаете что делать. Вы ее любите, она - Вас. Разводится не хотите, раз уже живете с ней, значит простили. Тогда забудьте о ее грехе и живите с миром.


забыть то он постарается, конечно, только жена скоро родит...
и как он будет каждый день смотреть на ребенка-результат измены?
найдется ли достаточно христианского смирения, чтобы относиться к дитяти с любовью? просто как к ребенку?

_________________
одна надежда - на любовь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2011, 21:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Sergey Pavlov писал(а):
Здравствуйте.
У меня возникла проблема, не знаю что делать. Изменила жена. И при этом забеременела. Призналась в этом сама честно, и сказала что согласится с любым моим решением.
Расставаться не хочет ни она, ни я. У нас есть ребенок, второго не планировали. Она в принципе согласна на прерывание беременности, но это большой грех!
Значит есть только один выход, ей рожать а мне принимать как своего?


да, простить и принять ребенка! она созналась и повинилась, признала свой грех, а могла промолчать и в тайне сделать аборт! а ребенок ничем не виноват что он оказался ошибкой, вам Господь предоставляет право быть его отцом! иначе этого ребенка не было бы, согласитесь с решением Господа, поблагодарите за милость Его и попросите чтобы ребенок родился здоровым! а вопросы греховности вашей жены предоставьте Богу решать


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 27 сен 2011, 23:05 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 23:43
Сообщения: 10

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Доверия-то не будет.Простить можно,но забыть-то трудно.Столько сил нужно будет,что бы не допускать к себе мысли о том,что супруга снова не изменит.Ой,дай Бог Вам сил принять правильное решение,что тут еще скажешь.

_________________
Книги-пища для души...


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измена и последствия
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2011, 07:39 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 11:26
Сообщения: 20

Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо вам за советы и поддержку!
Но пока слишком много вопросов и очень мало ответов. И большое искушение прервать беременность. Как и на что жить? Я не богат, жена не работает, мы уже живем в режиме экономии на всем. Признавать отцовство или нет? И как потом относиться к обоим детям одинаково? Не уверен, смогу ли. Наверно всегда будет подсознательное желание отдать лучшее своему ребенку, начиная от
гостинцев и игрушек и заканчивая разделом наследства. И нет полной уверенности, что такое больше не повторится. Это была не первая ее измена. От православия она далека, так что совместное воцерковление пока из области фантастики.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: