Православный форум Доброе слово

Не помню, чтобы я говорила такое.
Воспитать сына мужчиной , а не нюней - писала.
Но опять же, задача не только мамская , прежде всего папская. "Сынок, ты мужчина, помоги маме, она несет тяжелую сумку." Это на примитивном уровне.

Почитайте св. Иоанна Златоуста и сравните с тем, что пишет, например, ДмитрийВладимирович.

_________________
Христианское имя - Елена

А раз не испытывает - то мужчина ничего не "должен доказать", в особенности женщине. Жена принимает мужа таким, какой он есть, и в дальнейшем признает, что то, что происходит с семьей или с ней - есть последствие этого решения.

Вы опять перекладываете ответственность на жену, а муж - "ничего не должен, особенно женщине", неужели Вы сами этого не видите? Что происходит с семьей или в ней - это опять-таки ее решение, ее ответственность, а не мужа. Муж - какой есть, обстоятельство такое бессловестное. Вы же сами делаете женщину старшей. А женщины хотят, чтобы старшим был муж, причем не как капризный ребенок, а как ответственный человек, которому о его ответственности и напоминать не надо

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Ну да, после свадьбы доверие просто авансом.
Беда в том, что в 20-25 лет очень сложно понять , что на самом деле представляет собой твой избранник. Мало опыта, розовые очки, и нарисованный образ.
По моим наблюдениям ,все ранние браки просто лотерея - если повезет , то хорошо.
Ведь бывает - да, действительно, твой избранник таков и есть, какого ты представлял ...слава Богу.

Когда оказывается, что он/она не такой, как думалось - непонятно ,куды и бечь. Вроде да, приняла какого есть - ну, скажем ,толстого и ленивого, и уже вроде смирилась и относишься к этому по-доброму - ан вот тебе на , он оказывается, еще и Дон-жуан , а вот этого уж никак не ожидала, это удар под дых.
И вроде бы ничего не предвещало....во как оно бывает.


Угу. Сначала повесят всю семейную ответственность на жену, а потом ноют , что эти несносные женщины раскомандовались.

... я просто кладу ее туда, где она должна лежать. "муж должен доказать" - это утверждение, касающееся до зоны ответственности мужа, женщина не вправе делать такие заявления. Зона ответственности женщины находится в области "я иду за него замуж" и "я не иду за него замуж", и это, да, ответственность женщины и только ее. Но раз и навсегда принимаемое решение должно приниматься раз и навсегда, и никаких "доказать".
"ничего не должен доказать", прочтите внимательно. Да, не должен. Жизнь положить - это пожалуйста, и то не ей должен. А "доказать" - извините.
Женщины, судя по многочисленным топикам, хотят чтобы на место старшего мужа назначала женщина. И она еще подумает, признавать ео старшим или нет. Или, в скобках замечу, разжаловала бы его с этой должности.
Ну да. Вот только они все время напоминают.

Частично согласна. Сейчас женщин, действительно, силком не выдают замуж. Но вот инстинкт вить гнёзда бывает таким сильным у некоторых, что часто заглушает разум.

Да, это имеет место быть. А родители либо сами малоопытны либо авторитета не имеют.

_________________
Христианское имя - Елена

Не назначала, нет. Признавала бы его в это роли. Или не признавала. У меня , например, было несколько кавалеров, которых я никак не могла принять всерьез. Потому что для них представляло трудность то, что для меня - не представляло. Ну так и кто кому был бы помощником? Я бы тащила семейный воз , и вела бы его за ручку? При этом слушаясь во всем, потому как - он мужиком называется.
Сильное плечо как-то должно ощущаться сильным плечом, нет?
Иначе в чем его сила-то?

Вы сами даёте ответ что оправдывался и согрешил перед Богом а не перед женщиной.Женщина получила по заслугам своим а мужчина по своим.

_________________

Старшим в духовном деле, нельзя назначить, брак - это у христиан духовное дело. Старшего можно только признать. Даже, если это духовник. Это всегда очень личные отношения доверия, на другом принципе послушание - это уже непорядок, хотя иногда и вынужденный. И если кто-то признает кого-то старшим, то естественно идет за ним, а старший тоже должен решить, принимает он на себя эту ответственность или нет. И ни с одной стороны тут не может быть, что хочу, то и ворочу. Ответственность младшего не только в том, чтобы один раз выбрать, но чтобы помогать старшему нести его ношу, в том числе обличать грех, а не молчать в тряпочку, чтобы старший не творил. Старший при этом не просто командует, а берет ответственность и за свои поступки, и за поступки младшего.
Каждый за себя пред Богом ответит, конечно. Но старший на то и старший, чтобы брать на себя больше, носить тяготы, нести на себе последствия действий тех, за кого взял ответственность. Как Христос поступил. Так и мужу стоит, а не как Адам. Адам от своей ответственности отказался - это не моя жена, это Ты мне дал, она Твоя, пусть она и отвечает за себя сама, а я руки умываю, я тут не причем, моя хата с краю.
Слава Богу, что в жизни знаю много мужчин, а не мямликов.
Напоминают об ответственности - ужас какой, маленького мальчика обидели злые тетки-начальницы, а он маленький еще, никому ничего не должен по малолетству, ничего не спросишь с него пока еще, недорос, любите меня таким, какой я есть, безусловно и беспредельно и ничего не спрашивайте, как с новорожденного )

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Конкретно процитируйте расхождения св.Иоанна Златоуста и мои.Возможно они как раз к стати поднятой темы будут.

_________________

Во-во! Вот и я хотел сказать то же самое. Просто женщина существо более эмоциональное, поэтому змий выбрал именно Еву, что нисколько не умаляет греха Адама!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Конечно, они к этой теме, потому что это слова св. Иоанна Златоуста именно о браке.
«Не будет ни согласия, ни любви между супругами, когда каждый из них станет требовать любви и преданности от другого, не стараясь сам об исполнении своих обязанностей. Это служит основанием не мира и согласия, а раздора, ибо в этом выказывается не любовь и снисходительность, а упорство и надменность. Потому лучшее средство сохранить супругам мир есть взаимное уважение к своим обязанностям и старание неукоснительно исполнять их. "Хотя другие не исполняют того, что следует, - говорит Златоустый, - мы должны исполнять то, что следует исполнить нам... каждый получит то, что заслужит. Таков брак о Христе, брак духовный. Итак, пусть жена не ожидает наперед добродетели от мужа, чтобы потом уже показать ему свою, потому что это будет неважное дело. Равным образом и муж пусть не ожидает благонравия от жены прежде, чтобы потом уже пещись о ней, потому что и с его стороны это не будет уже добродетелью. Но каждый, как я сказал, пусть наперед исполняет свои обязанности».

_________________
Христианское имя - Елена

Интересно, а Германия это капиталистическое общество? Что то я ничего такого тут не заметил. Чистая теория.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Скажите, а у вас к женщинам никаких претензий нет? Все только к мужчинам?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Воспитание мальчика - задача и папы и мамы.

Ну а расхождение где?Конкретно!

_________________

Начинайте мир и семью переделывать с СЕБЯ. Для начала, хотя бы пишите слово «женщина» без мягкого знака. Мягкий знак не сделает женщин мягче, а вот читать тексты полные ошибок очень сложно. Обвинения в ереси очень серьезные, нельзя бросаться ими как снежками. Особенно не стоит бросаться такими обвинениями тем, кто даже правил русского языка не знает.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну да. Или не признать. Но тогда вроде нет брака, не? Знаете что, девушки. Произнесите-ка несколько раз фразу "обязанность жены состоит в том, чтобы обличать грехи мужа". И попробуйте на вкус.

Присоединяюсь к тому, что воспитание мужчин - мужская задача.
Для меня это было большим открытием пару лет назад, когда я начала вести занятия с детьми, что мальчики с 4х лет - это уже именно мальчики, не средний пол. И с мальчиками надо совершенно по-другому строить занятия, у них другая направленность, другие сильные и слабые стороны. И им нужен пример того, как быть мужчиной, а не как быть женщиной, даже самой лучшей. Не даром во многих культурах мальчиков забирали с женской половины в 3 года и дальше они жили с мужчинами, занимались мужскими занятиями, видели как думают, поступают мужчины.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Опять двадцать пять! Вас что зациклило на мальчиках? С девочками никаких проблем нет?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Абсолютно согласна.

_________________
Христианское имя - Елена

Это уже как правило когда нечего сказать говорят про грамматические ошибки.То есть не обнаружили расхождения,так?

Ересь равноправия очевидная коверкающая природу как Бог сотворил.И если бы те лжецы декларирующие равноправие были бы последовательны то следовало бы им и иерархию упразднить.Но вот как раз таки чтоб воцарить лож и нужно было им равноправие.

_________________

Вот оно и всплыло тайное желание некоторых православных мужчин: возможность творить в семье любой грех и не иметь за это никакого укора и обличения

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

И если женщина ратует за равноправие уместно ли тогда требование относится к вам как немощнейшим сосудам.И если нам христианам мужчинам следовать "закону равноправия" не ужели следует забыть о заповедях Божьих и поучения апостолов.Потому я и не признаю и не следую "законам равноправия".Так следовательно и женщине если признаёт себя немощнешим сосудом не следует соблазнятся и на равноправие.

_________________

Маленькое наблюдение из жизни за мужчинами касательно данного вопроса: как правило правильно и по мужски воспитанные мужчины не заморачиваются и не переживают по проблеме равноправие - не равноправие, феминизм - не феминизм, им просто некогда забивать этим голову. Они поступают как мужчины, соответственно полностью выполняя свою функцию в семье, за что получают любовь, заботу и признание первенства от жены (а зачем его оспаривать,если он все делает именно как глава и мужчина).
А вот мужчины которые по воспитанию и характеру имеют больше черт характерных для женщин, постоянно себя сравнивают с женщинами и тягаются кто глава, кто круче...кто первый и при этом ничего как глава не исполняют

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да, это так. И женщины не все хотят готовить, убирать, стирать, ростить детей. А есть такие, которые просидев дома целый день говорят тебе, пришедшему с работы - тебе надо, ты и убери дома. А то что вы сказале действительно правда. Только не надо забывать и противоположную сторону! Это очень важно! Дабы не вытаскивать соринки из глаза брата твоего, не вынув бревна из своего собственного.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Просто в контексте говорили о воспитании из мальчиков мужчин.

Вы хотите поговорить о воспитании девочек?

Что касается правописания, то да, грамотным женщинам сложно понять безграмотного мужчину, который к тому же не желает из уважения к собеседникам/цам пользоваться автоматической проверкой орфографии.

Как бы читая слова "лож", и "женьщина" вообще сложно воспринимать беседу всерьез. Таково женское восприятие. А уж учительское и тем более.

А кто заморачивается равноправием?Я его игнорирую.Возможно этим воспитанным и до религии нет дела.

А это уже касается надломленных мужчин,не удивлюсь если среди них есть спившиеся алкоголики,которые вовсе уже ни во что не верят.

_________________

Это признак приближающейся старости - бесконечное бурчание на одну и ту же тему, как всегда - что "теперь": "плохо", "нет", "где же их взять в наше время", "должны", "не заботятся", "не воспитывают", "безответственные"... Хрен редьки не слаще будет если начнут и про девочек.