|
|
| Автор |
Сообщение |
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа?  Добавлено: 25 окт 2011, 23:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А я уже просил прощение у вас и явил там самым исполнение правил Христовых и тем самым и веру свою подтвердил значит и любви во мне больше.Всё правильно?А вы?Только нападаете на меня и искушаете где любовь ваша где вера где исполнение?
_________________ 
|
|
|
|
|
 |
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Начинить то с себя надо.Кто более верующий тот кто соблюдает заповеди Божьи и апостольские наставления.Тот больше любит. Э!  Не получается. Муж всему голова. Я вот знаю несколько случаев, где мужу хоть кол на голове теши, а он из своего состояния выходить не хочет. Другое дело, что все попускается со смыслом и для исполнения божественной воли о нас, но так безрассудно рассуждать тоже нельзя, потому как получается несоответствие: как слушаться, так должны женщины безрассудно, а как исправляться - то кто больше верит(что есть правда для личного спасения, но не всегда помогает для налаживания семейной жизни)... Апостол недаром пишет о второстепенности женщины. Тело начинается с головы, а не с шеи. 
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: значит и любви во мне больше. Я вот такие слова прямо не могу равнодушно читать. Примерно так моя младшая говорит. Вы серьезно? Нет, ухожу, ухожу, от греха подальше, даже смайлики не ставлю ....
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Искушаем - да, чтобы услышать живой человеческий голос... И я рада, что вы начали говорить своими словами, в которых виден человек. По поводу извинения... оно по принуждению искренним не бывает. Вам нужны формальные слова - или человеческое чувство?
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ни кто не хочет попросить у меня прощения за все нападки и искушения?
_________________
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну и не ждите тогда от меня что я за вас жизнь жертвовать буду.Только если алкать и жаждать будете помогу чем смогу.Всё понятно теперь?
_________________
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Никто не хочет попросить у меня прощения за все нападки и искушения?  Послушайте, но это же не детский сад! Просить прощения - дело проявления свободной воли и лишать ее взрослых людей как-то не сподручно. И за что, простите, у Вас должны просить прощения? Зачем даже такое малое покаяние обращать в цирк? 
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Ну и не ждите тогда от меня что я за вас жизнь жертвовать буду.Только если алкать и жаждать будете помогу чем смогу.Всё понятно теперь? Ну право же, "детский сад"...
|
|
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:20 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Ну и не ждите тогда от меня что я за вас жизнь жертвовать буду.Только если алкать и жаждать будете помогу чем смогу.Всё понятно теперь? О д н а к о .......
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Это всё что вы можете!Ни веры ни любви не имеете и не появится если наставлений апостольских исполнять не будете.
Только оправдываться мастаки,никому ненужно ваше оправдание.Ни людям ни Богу.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:40 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
М д а..... 
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 25 окт 2011, 23:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А вот Бог мне открыл что это испытание веры было.В малом вы неверны и наследства не получите.И то что имеете отнимется у вас.
Подумайте ещё время покаяться всегда есть Бог не живодёр,но в аду будет только скрежетание зубов и плач,потому что ничего хорошего ни принять ни сказать ни исполнить не могут.Как и было сказано и не говорите что не знали.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 00:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): А вот Бог мне открыл что это испытание веры было.В малом вы неверны и наследства не получите.И то что имеете отнимется у вас.
Подумайте ещё время покаяться всегда есть Бог не живодёр,но в аду будет только скрежетание зубов и плач,потому что ничего хорошего ни принять ни сказать ни исполнить не могут.Как и было сказано и не говорите что не знали. Так... Ну, а теперь просто бред. Тогда пишите лучше цитатами(их читать легче, меньше ошибок)
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 06:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина, цитатами лучше, но даже через них видно, что человек всеми силами пытается привлечь к себе внимание, пытается заставить, чтобы его любили - а сам отвечать боится до коликов. Почему - не знаю, это к психологу, но во всем видны манипуляции чистой воды. И угрозы эти - тоже манипуляции.  Но ведь пока человек сам хотя бы не сделает попытки открыться людям, как же люди откроются ему? Пока человек не захочет быть счастливым, никто не сможет ему дать счастье.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 08:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
В Евангелии о том говорится.И Евангелие благая весть а не угрозы.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 08:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
«Страх Господень — источник жизни. Страх Господень — твердыня души. Страх Господень приводит в порядок духовную мысль... Никто из людей так не высок, как боящийся Господа. Кто боится Господа, тот подобен свету, указывающему многим путь спасения. Кто боится Господа, тот подобен укрепленному граду, стоящему на горе; и пред лицом его трепещут лукавые бесы», — поучает преп. Ефрем Сирин.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 08:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
"Начало мудрости - страх Господень". Задумайтесь сами: страх - это лишь начало мудрости.
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в
страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви» (1 Иоанна 4:18).
И еще: весь вопрос в том, какой смысл Ефрем Сирин вкладывал в слово "страх". Может, не животный ужас, а страх - как уважение и почтение, как если любящий своих родителей боится их обидеть, оскорбить, потому что уважает и почитает, а не опасается, что его накажут.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 08:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я боюсь что накажет Бог,а вы боитесь прощение попросить у человека.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 09:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Я боюсь что накажет Бог,а вы боитесь прощение попросить у человека. Мне это напоминает рассказ нашего друга священника. Приходит бабка на исповедь и говорит:"Ой, батюшка, каюсь! Во всем виновата!"- "В чем?"-"Во всем!!!"-"Что и корову убила?!" ????? 1. За что у Вас ОБЯЗАНЫ просить прощения? 2. Вы не забыли, что обижаться тоже грешно? 3. Не жалко Вам потерять для себя возможность быть обиженным напрасно и потерпеть Христа ради?? 4. Вам, наверное, очень скучно? На том раскланиваюсь, потому что скучно мне. Простите. 
Последний раз редактировалось IRUS 26 окт 2011, 09:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 09:18 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22003
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Я боюсь что накажет Бог, а вы боитесь прощение попросить у человека. Если Вам так надо, чтобы у Вас попросили прощения, то, пожалуйста. ПРОСТИТЕ МЕНЯ, ГРЕШНУЮ, ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ! А теперь, когда все друг друга простили, вернёмся к обсуждаемой теме. Вот как комментирует священник Афанасий Гумеров боязнь жены к мужу: Цитата: Словом убоится переводчик Послания св. ап. Павла к Ефесянам на славянский язык передал греч. phobitai, которое имеет несколько смыслов, в том числе - чтить, уважать, заботиться. Слав. глагол "боятися" также содержит эти значения. Апостол, несомненно, имел ввиду этот смысл. В этом легко убедиться, если прочитать стих полностью: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха. Мы еще больше утвердимся в таком понимании, если внимательно прочтем всю пятую главу и последние стихи предшествующей: "И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (4.30-32). С 23 стиха 5 гл. апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (5.25). Здесь нет страха в понимании, чтобы «все дрожали, чтобы уважали».
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Дионисий Николаевич
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 10:58 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 17:53
Сообщения: 181
Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
ПРОСТИТЕ МЕНЯ, ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!
«Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1Ин. 4:16).
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит» (1Кор.13:4-7).
_________________ Моя работа - моя жизнь: http://www.blagozvon.ru
|
|
|
|
|
|
|
Южанка-Светланка33
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 11:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
Сообщения: 1179
Возраст: 47
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
|
и меня простите, ДмитрийВладимирович  все что хотите для хорошего человека как есть рассказ: монах спрашивает у духовника:"если я вижу спящего на молитве в храме брата, надо ли мне его разбудить и усовестить? " духовник отвечает: "не только не будить, но и положить его голову себе на колени, ибо любовь и мир в душе брата твоего - главное для спасения"
_________________
одна надежда - на любовь
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 12:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Если Вам так надо, чтобы у Вас попросили прощения, то, пожалуйста.
ПРОСТИТЕ МЕНЯ, ГРЕШНУЮ, ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!
И вы на меня грешного не серчайте. Просить прошение у ближних прежде всего нужно для нас самих.Любви в нас становится больше. _________________
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 12:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дионисий Николаевич писал(а): ПРОСТИТЕ МЕНЯ, ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ!
«Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1Ин. 4:16).
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит» (1Кор.13:4-7). И вы меня простите.Вы брат мне во Христе. _________________
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 12:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Южанка-Светланка33 писал(а): и меня простите, ДмитрийВладимирович все что хотите для хорошего человека И вы меня простите,хвалить меня особо всё же не надо,грешный я. _________________
|
|
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 12:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 45
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Annie писал(а): ДмитрийВладимирович писал(а): Прошу прощения у женщин если высказывания мои показались грубы. Без проблем  И Вы не сердитесь, пожалуйста!  Я так понимаю, что у нас с Вами тоже мир, еще с той страницы?
_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 12:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Не воевал я против вас,а защищался.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 13:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): ДмитрийВладимирович писал(а): Я боюсь что накажет Бог,а вы боитесь прощение попросить у человека. Мне это напоминает рассказ нашего друга священника. Приходит бабка на исповедь и говорит:"Ой, батюшка, каюсь! Во всем виновата!"- "В чем?"-"Во всем!!!"-"Что и корову убила?!" ????? 1. За что у Вас ОБЯЗАНЫ просить прощения? 2. Вы не забыли, что обижаться тоже грешно? 3. Не жалко Вам потерять для себя возможность быть обиженным напрасно и потерпеть Христа ради?? 4. Вам, наверное, очень скучно? На том раскланиваюсь, потому что скучно мне. Простите. Досвидания не знаю вас. _________________
|
|
|
|
|
|
|
Annie
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 13:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16
Сообщения: 6224
Возраст: 45
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Не воевал я против вас,а защищался. А я тоже не воевала Это не по моей части. Но мне очень понравилось Ваше высказывание и очень хотелось копнуть глубже, узнать, что за ним стоит. Если защищаться от более близкого общения, то очень трудно по-настоящему понять другого человека. Так и будет казаться, что кругом одни враги, от которых надо защищать себя и свои убеждения. И чем больше баррикад выстроить, тем больше потенциальных друзей будет оказывается по другую сторону укреплений. Вплоть до полного одиночества в выстроенном убежище. Оно такое Вам надо?
_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Так есть ли в Библии слова о почитании мужа? Добавлено: 26 окт 2011, 13:16 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23885
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Annie писал(а): Если защищаться от более близкого общения, то очень трудно по-настоящему понять другого человека. Так и будет казаться, что кругом одни враги, от которых надо защищать себя и свои убеждения. Ой. Недавно в другом месте прочел, не подскажете где? Цитата: Броня там не на пустом месте выросла. Что Вы им дадите взамен этой брони?
Сказать - дело не хитрое. Дать внутренний стержень, уверенность в том, что они могут быть любимы, научить открываться и выдерживать потом удар в незащищенную область - вот это намного сложнее. А без этого никуда.
Только хуже будет.
|
|
|
|
|
|
|
