Православный форум Доброе слово

Усе, раскрыл тайну.



Желаете поспорить с Апостолом Павлом? Ну-ну!

Браво


Нет, не желаю. Только вы, простите, немного эээ...из контекста выдернули...
Советую набрать в поисковике "смысл христианского брака". Там очень много значительных и жизненно-важных аспектов, не только тот, что вы назвали. Один из самых главных-жертвенность. Собственно, о том и все проповеди священников, посвященные этой теме.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Согласен!

Ок, приведу целиком выдержку, укажите где меняется смысл????


Тот же автор, та же Глава 7....

Нигде смысл не меняется, но избежание блуда-это не цель. Брак лишь средство, с помощью которого мирянам Апостол рекомендует избегать блуда. Цель (смысл) христианского брака не в этом.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Да? Но более в Писании про то не написано, Апостол сказал только это, см. выше
(если речь о браке)



Апостол очень кратко и без "жертвености" все пояснил, для всякого христианина понятно.... Жертвенность это жертвенность, избежание блуда совсем другое. Зачем мешать понятия не понятно.

Почитайте, пожалуйста, хотя бы это, будьте любезны...Может,станет понятнее. А потом поговорим:)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/192.htm

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Цель любого христианина в достижении Царства Небесного, будь он мирянин монах или
женатый.... Все едино. Я разное читал, спасибо, но первоисточника еще никто не отменял...

Тут про жертвенность. В том числе приведены слова из Св.Писания и Апостола (непосредственные первоисточники).
http://www.duhovnik.com/node/296
Вы слишком большое значение придаете лишь одной стороне, несомненно важной для христианина, но не самой, на мой взгляд, важной, для самого существования брака.
Вот я хочу избежать блуда, да. Я с этой целью использую такое средство, как брак. А дальше-то жить как буду? Так понятнее?

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Да причем здесь жертвенность???, - давайте обратимся к святителем, - И. Златоусту поверите?:


http://verapravoslavnaya.ru/?vo_izbezhanie_bluda

О Боже. Я умываю руки, господа

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Учите мат часть...., что еще сказать. Почитайте И. Зллатоуста, целиком, там много именно объясняющего эти слова и брака в целом.

Та мы давно умыли руки, сидим с чистыми и наблюдаем Ну непонятно человеку, что любовь есть жертва. Смысл брака - в том, чтобы не согрешить, когда имеешь интимные отношения с женщиной, ну и никаких гвоздей.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Тогда оговорочку, плиз можно?,- венчаный брак где кончалась любовь, или по меркла на определенное время, можно считать уже не христианским, утерявшим свое предназначение, как таковое, и как следствие, - разводиться можно...

При условиях, наличии отсутствия первоначальной жертвы любви, дозволяется поиск новой "жертвы " в браке или после развода - что уже не важно... ?

Вы ж первоисточники любите? См. Ап. Павла, где про любовь.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну и?

Sapienti sat.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Иоанн Златоуст http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z03_1/Z03_1_18.htm

Хм, когда график НЕ фиксированный , то совместного времяпрепровождения вообще мало, то есть и хотелось бы, допустим, вместе посмотреть кино или погулять с детьми вечером, но муж допоздна на каких-то деловых встречах, и фиксированного врмени отпуска у него нет, отпуск проводят например, выкроив хотя бы недельку в его плотном графике, где-нибудь в Египте, и дай-то Бог, чтбы отпуски у мужа и жены вообще совпали. Слишком много знаю семей, которые дажзе и такой возможности не имеют, и жена вынуждена лететь на отдых с детьми одна.

Я вообще не понимаю, почему вы рассматриваете некую гипотетическую семью, у которой так много свободного времени-то. Где вы их видели? Ну да , сначала семьи живут без детей, так они вкалывают на ипотеку, решая вопрос с жильем, покупают участки, строят дачи, делают ремонт в квартире, и тп. То есть я хочу сказать ,что совместные дела хошь-не хошь, семью догонят и заставят их делать вместе!
Поход в кафе вечером вообще не считаю каким-то совместным хобби, просто он закончил на работе, и она тоже - и чтобы не готовить, взяли встретились где-то посередине и пошли поели, посидели, в конце концов вина выпили. Уж если и это "проведение досуга" как-то оспорится - типа, муж скажет - я в кафе ни ногой - ну тогда я и не знаю....

А вот если муж хочет поехать , скажем, на майские праздники с друзьями на байдарке, а беременная жена в это время хочет отдохнуть недельку в доме отдыха, выспаться и полежать на травке - то криминалом это не считаю, иногда можно и провести досуг порознь, ничего страшного.

Самое главное - это любовь супругов. Потому как даже имея общее хобби- например, походы в горы - но при этом имея отношения, когда каждый тянет одеяло на себя - то запросто можно поругаться. Он скажет, я хочу в Крым, а она - на Кавказ. Она заболеет, а он не пожелает перенести поход. Ну и так далее. Вопрос согласия и взаимопонимания гораздо глубже, нежели - есть общее хобби или нет.

Тань, я про увлечения писал, не про отдых. Когда человек все свободное время посвящает тому же боулингу и все выходные катает шары или другим подобным вещам например часами играет в комп. игры, когда ему непременно нужно каждый вечер быть в каком то клубе или играть в казино. То же самое увлечения рок музыкой, концертами. Конечно хорошо пойти иногда отдохнуть поиграть в боулинг, посидеть в кафе или на природе. Но вот те же походы в лес это же разное можно иметь в виду. Марина вот пишет ей это глоток воздуха. Помню где то читал рассказывали люди кто работает в этой сфере в общем вся суть походов по их словам это чтоб пожить на природе свободно - пьянки гулянки и все такое...

Ну хорошо. Вот у меня есть хобби, выливающееся в выполнение ряда админских обязанностей на одном сайте, отнимает некоторое время. Плюс общие встречи, которые происходят в разных городах. И мне бы очень хотелось, чтобы моя вторая половина разделяла со мной это увлечение. И ездить на встречи вместе. Конечно, когда будет маленький ребенок, на время придется об общих встречах забыть, но не навсегда

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вася, любой человек наполняет отдых тем, чем он сам наполнен...

Как-то видела такую картину: летом какая-то компания людей типа клуба по увлечениям (видимо, согласовав это дело с городом) вытащила колонки на набережную Невы и устроила танцы в стиле латино прямо там, для всех желающих, хотя костяк энтузиастов, которые все затеяли, был явно виден... И меня потрясло одно "трио": мама, папа и... новорожденный ребенок в кенгурушке. Понятно, что танцевали они бережно, чтобы не повредить ребенку, но было заметно, как была счастлива молодая мама, которая дорвалась до любимого увлечения... ну и папа, соответственно, тоже.

Танюшка, естественно! Наши северодвинские молодые родители-туристы-ролевики объединялись в компании и вывозили свой детский сад куда-нибудь в лес... недалеко... Кто-то беременным ездил на игры - не удержать (таких оберегали всем женским колхозом, да и парни относились бережно)... Кто-то дошколят на первые игры вывозил, естественно, на пару дней при хорошей погоде. В общем, всегда можно найти выход, когда есть чем заняться...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не ну в этом я согласна, за казино убила бы

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А за что?

За утечку денег из семьи на азартные игры

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну это приятно видеть, конечно же - но , вообще говоря, слишком маленькая часть жизни - совместные танцы - чтобы это являлось чем-то очень важным, решающим - в семейной жизни. Допустим, молодая мама действительно, ужасно любит танцевать, а вот папа нет, и даже не умеет. Ну и что - мама бы , допустим, протанцевала бы этот танец с другим партнером, а папа бы просто любовался ею. Держа малыша на руках.
То есть я все хочу донести мысль, что не это вовсе во краю угла - чтобы муж разделял увлечение жены танцами, или вокалом, или вышивкой и тп. У моей дочери, например, вокаличка - фанатик своего дела, устраивает концерты, очень красивые, она окружена пением, живет в этой атмосфере, но муж у нее не поет. Ну и в общем, ничего страшного. Ну их , этих певцов, еще неизвестно бы , если бы он тоже пел, не было бы у него каких-нибудь гейских увлечений, а так нормальный мужчина.
Моя мама заядлая театралка, а отчим нет, и мама ходит в театры с подругами, прям такой у них клуб театралок.

Этим всем я хочу сказать, что если ты, Марин, любитель ролевых игр, а жених нет, а любит, скажем, рыбалку , то это совсем не беда, если есть готовность к компромиссам - их всегда можно найти. В каких-то случаях съездите вместе, в каких-то порознь, в каких-то придется отказаться от поездки ради другого - вот и все.
У мужа начальниа есть, любитель лошадей, много длет занимаентся конной ездой. А ее муж - любитель крутых мотоцилов. На Ноый Год они поехали на Кавказ, на какой-то там слет мотоциклистов, но там при этом самом доме отдыха есть и конная база - в общем, они оба насладились своими увлечениями, хотя и разными.

Это тебе, Марина, так кажется, потому что танец для тебя не важен... А если родители с маленьким ребенком едут куда-то, чтобы провести этот вечер вместе... значит, им это действительно НУЖНО. И для них это очень много и дорого.

Безусловно, на компромиссы идти надо... но и обращать внимание ДО брака, чем увлекается будущий супруг, тоже необходимо, чтобы потом никто никому на горло не наступал. Ведь проблемы, скорее, возникнут, если кто-то НЕ ХОЧЕТ понять мужа (жену) и считает, что все должно быть так, как хочет первый, а интересы второго не важны.

Так, может, их объединяет что-то еще, что-то важное для них обоих - а в этом деле идут на компромиссы...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не, ну я, к примеру, играю на гитаре. Можно сказать , живу с ней в обнимку. Даже пою на мелких концертах - в Академии, где работаю, в храме (при храме у нас зал есть) . За собой ее везде таскаю. Пою и одна, и с дочкой , и со студентами, и с друзьями , но не с мужем, он вообще не играет и не поет. Слушает только. Восхищается.
Может, оно было бы круто, играли бы дома в две гитары, пели бы на два голоса. Но это не повод для печали. У меня старшая подросла, поем с ней, играть она тоже учится вовсю, думаю - надо покупать вторую гитару. И младшая рвется в бой, скоро от гитаристов в семье вообще спасу не будет. В общем, друзья по увлечениям всегда найдутся . У нас один из батюшек, ему далеко за 50 - вообще инструктор по байдаркам, ходит с подростками по рекам, ведет занятия в военизированной школе. Матушка не ездит, конечно, у них там такой экстрим, жуть.


Я про это и толкую. Их объединяет любовь, а это самое важное. Во всем остальном типа хобби (танцы /пение/лошади/походы/байдарки/прыжки с парашютом) - можно найти компромиссы.

ну, муж сам не поет, зато, может, ему нравится, как поет жена.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Так это уже ХОРОШО!

В общем, ты считаешь, что отсутствие общих взглядов и общих интересов не имеет значения для семейной жизни, так?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина