Православный форум Доброе слово

Да нет,мое мнение сложилось из этого поста

Почему Ирина Борисовна и поинтересовалась графой вероисповедания и высказала мнение,что подобное отношение к Церкви и вере у большинства считающих себя православными в РФ.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Марина ну я тебя умоляю, какая там связь поколений в Америке, русские эмигранты в чужой стране где процветал протестантизм в самых замысловатых ответвлениях и жили люди которые были потомками рабовладельцев, и сбежавших из Европы преступников и искателей быстрого богатства. Да и эмигрантами были в большинстве несколько иные люди скажем так "люди не бедные", да и отношение Зарубежной Церкви к нашему Православию было что-то не очень хорошим, а сколько светильников веры осталось в России? Несмотря на все гонения, многие прошли через лагеря, многих убили, но на их крови и молитвах стоит наша Церковь, вот такая у нас связь поколений и не говори что ее не было.

Марина вы с детства верующая? Может быть так и вам повезло, а то многие забывают какие сами были до того как в церковь стали ходить, Киссс хоть и не всегда красиво но искренне пишет и если чего то не осознает еще это не значит что ее клевать нужно.

Нет,не с детства,к сожалению.Забыть бы рада,да не получается.


Василь как клевать-то?Ей просто посоветовали почитать апостол.А искренне считать психами тех,кто воздерживается,нездоровых детей называть "не человек,а зверушка"-это и не каждому атеисту в голову придет.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

О, это вам несказанно повезло!
А вообще чаще такие эпитеты от "не психов" , как "странненькая", "перегибает палку"...в лучшем случае, а в худшем: "прозомбированные мозги".
Правда, меня лично подобные обозначения почти перестали трогать
Ну да, а чего такого, я сама недавно была таким же "не психом", очень хорошо понимаю людей.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Я в принципе не вмешиваюсь в чужой выбор. Но одно дело если это какой-нибудь монах в келье с постоянной молитвой, эти люди вообще в другом состоянии, чем мы, а иное дело - обычный человек в миру. Мужчин воздерживающихся знать не довелось, а воздерживающихся женщин великое множество, это был психический ужас... Мы никуда не денемся от своей природы, и обычная жизнь ее никаким трансом не заглушит, конфликт со своим телом ни к чему хорошему не приводит. Любого врача спросите. Что гинеколога, что уролога.

Я спросил у Яндекса и вот что он нашел в ответ - целый раздел форума с мнением сразу разных врачей. http://antio.ru/index.php?s=711eb4ad34f ... wforum=353

Это шарлатаны, типа таких, которые пишут что и антибиотики нельзя давать детям. Ха, без них ни меня ни моего мужа уже бы не было в живых.
Я повторяю, если человек не монах, не находится в измененном состоянии, без нормальной половой жизни начинаются проблемы. Не знаю, что там у мужчин, женщины начинают болеть и быть нервными. Уж я то это наблюдаю по жизни густо и часто.

Называть врача шарлатаном это серьезное обвинение. Чем вы можете подтвердить ваши слова? вы серьезно наблюдали за жизнью тех женщин про которых рассказываете и можете точно утверждать что их психическое и физическое нездоровье возникло именно от воздержания а не от психологических переживаний одиночества и озабоченности в сочетании с разжиганием себя мечтами или же непостоянной личной жизни?

Ой, а что такое измененное состояние?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Когда они находили себе кого-то, сразу же становились адекватными. Причем никакой душевной связи с "исцелителями" у них не было. Да я и как бы сама могу по себе судить, что это нужно.

Когда человек уходит от мира, отдает себя всего молитве и посту, становится монахом, даже его организм работает в другом режиме. И кстати вход в такое состояние возможен не каждому. А тупо давить естественные инстинкты это погружать себя в психологический дискомфорт.

Киссс я вас спросил "можете точно утверждать что их психическое и физическое нездоровье возникло именно от воздержания а не от психологических переживаний одиночества и озабоченности в сочетании с разжиганием себя мечтами или же непостоянной личной жизни?"

Ваши слова о том что женщины найдя себе партнера становились адекватными не являются прямым подтверждением того, что их проблемы были именно от воздержания. Есть много фактов которые подтверждают что не само отсутствие отношений приносит вред а то, что люди психологически неправильно это воспринимают, они считают что это ненормально, переживают из-за одиночества, комплексуют, кроме того перевозбуждают себя мечтами и фантазиями, занимаются самоудовлетворением, отчего возникают заболевания внутренних органов и растройства психики, ну и еще и вступают в случайные нерегулярные связи что тоже нарушает и физиологию и нормальное душевное состояние. При воздержании в целомудрии с чистотой в мыслях и активной жизни воздержание не вредит и даже бывает полезно. Это подтверждается жизнью и верующих людей и тех кто по роду деятельности бывает вынужден проводить периоды жизни без противоположного пола.

Очередной миф, раздуваемый современными СМИ и принимаемый женщинами за чистую монету. Им
внушают, что воздержание чревато и они поддаются этому внушению. И, конечно, начинают
ощущать именно то, о чем им лапшу на уши навешали. Бывает, что даже люди с крепкой психикой
подпадают под это внушение. А уж если нервы не в порядке, все - сушите весла! Я тут одно
обследование проходила. После обследования врач начал расспрашивать - болит-ли тут, давит-ли
там, колет-ли здесь? Да ничего не болит, не давит, не режет, - отвечаю - А что? Озвучил мой
диагноз, при котором это все должно быть. Пришлось мне врача разочаровать. Но, вернувшись
домой, я, вдруг стала очень отчетливо ощущать все, о чем спрашивал врач. Ха-ха! Вот она сила
внушения! Через недельку все нормализовалось. Это я в объяснение "психического ужаса"
у встречаемых Вами женщин. Надо меньше слушать и больше думать.
Всегда недоумеваю, когда слышу о необратимых последствиях воздержания. По-моему, я уже
где-то писала о своей бабушке, Царствие ей небесное, которая овдовев в 35 лет, прожила до
95-ти лет, не выйдя больше замуж и не имея никаких "порочащих ее связей". Может, и дольше бы
жила, но голодные 30-е и военные 40-е нанесли урон жизнестойкости ее организма. Просто общий
износ. Конкретных заболеваний у нее не было.
Ага, а тут еще смотрю,одна знакомая, тоже считающая, что мужчины для здоровья необходимы и
имеющая все для здоровья , из поликлиник не вылезает. Чтой-то,говорю, видно, не те таблетки
ты принимаешь.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Может, у нас в Сибири люди просто немножко более терпимо относятся к непохожим на себя?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вася, о чем же Вы тогда здесь вcе спорите?
Было, Васенька! БЫЛО! Но было и принесено ПОКАЯНИЕ! Вы, к сожалению, оказывается ничего не знаете. И еще произошло воссоединение! Величайшее событие в жизни Церкви. А некоторые и по сей день марают Церковь и разделяют на своих и чужих, вносят раздор и раскол.
Вы здесь пишете часто, но я что-то не припомню от Вас ни слова о Вашей личной жизни в Церкви. Или этот вопрос у Вас чисто философский?

Я не читаю СМИ. Желание половой близости у меня пришло вместе с приходом месячных, думала это у всех так, просто это не обсуждают, как не обсуждают, пардон, подробности процесса каканья, потом уже лет через много почитала, удивилась, что это не у всех так. Откуда вы знаете про свою бабушку? Что у нее там было и не было? Почему болеет ваща знакомая я не знаю, конечно, мужчина не панацея от всех бед, и без врачей никуда. Я только про психику вела речь.

Про бабушку знаю, потому что жила с ней и в курсе ее образа мыслей в этом отношении и образа
жизни. А о том, что она смолоду была такая, рассказывали ее дети. Для того времени это было не
исключением, а правилом. Так что ничего тут из ряда вон выходящего нет.
Дак и я про психику! Будешь думать, что это вредно и оно станет вредно! Понимаете? Отсюда все и
начинается. Но, конечно же, у всех организм разный, при всей анатомической схожести. А уж о
психике вообще молчу! Просто не надо полагать, что вред воздержанности - неоспоримый факт для
всех на сто процентов.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Мы не то чтобы спорим а высказываем различные мнения по этому вопросу. В споре обычно каждый стремится доказать что он прав.
Что касается Церкви вот и вы подтвердили глубину происходивших противоречий. Но дело не в этом, мы говорили о связи поколений, при которой была возможность передавать Православие от родителей к детям, но вы с Мариной не учитываете того что Церковь это не только живущие на земле и если за рубежом при отсутствии преследований и запретов государства можно было воспитывать детей в традиционной вере и нравственности то у нас молитвами множества страдавших и убитых за веру людей спасались души следующих приходящих к вере поколений. То есть вы учитываете только земные обстоятельства жизни а Церковь земная и небесная едины.
Ну а личная жизнь потому так и называется что не предназначена для публичного показа.

Да, и за те годы пока от желания подростка дойдет до возможности он мучается от разных болезней и живет с расстроенной психикой.

Нет, Вася, я пытаюсь показать, что ВЫ(конкретно) не правы и в чем, и почему.

Не смотря на всю ужасающую духовную безграмотность того, что Вы утверждаете, должна дополнить, что среди русских, живущих за рубежом, есть множество потомков новопрославленных мучеников. И от чего в Вашей голове не укладываются, что они молятся еще и за своих родных и даже в первую очередь.
А поскольку разговор шел о передаче традиции, то с того света это сделать ооочень трудно. Поэтому занимаются таким делом родители и наставники.
Вот даже в "духовных очагах"- монастырях, старчество сохранилось там, где не прерывалась традиция - Псково Печорском монастыре.
Вась, Ваше упрямство Вам только мешает.

Так отвечают, когда нечего сказать. Я поняла.

Я, должно быть, проглядел безграмотность в этом абзаце.

Киссс, вы в курсе, что эти самые "естественные инстинкты" от поврежденной нашей природы, еще от того момента, как прородитель наш Адам согрешил. Так что полагаться и мерить себя с обществом не духовно, находящемся под защитой Церкви, - это выход для вас?.. Подумайте.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Братья и сестры, не спорьте и не ругайтесь. Зачем? Бессмысленное это дело, все эти споры. И не душеполезное для всех нас. Потому как граница между рассуждением и осуждением очень тонка.

Мы все понимаем, что мы (каждый из нас) самые умные, самые грамотные, и только мы в отличии от других свободны от каких-либо страстей.
Но тем не менее, каждый из нас мыслит и воспринимает мир, все нормы и приличия этого мира, видя его, мир, и их, эти нормы, через "очки своих страстей", и всеми способами оправдывает и себя и свои страсти, говоря так, что мол это принято в современном обществе, что все так делают, социум мол этого требует.

Вот попробуй, например, объяснить человеку обуреваемому страстью сквернословия что это страсть, и что вообще-то можно легко без мата обходиться - не поймёт, более того ещё и у виска покрутит в непонимании того как это вообще можно жить и что-то делать без мата. Ведь все-же так живут.
А человеку "севшему" на хорошую дорогую иномарку (автомобиль) просто непонятно будет то, как можно ездить на "ВАЗе", например, и он предпочтёт пойти пешком, нежели поехать за рулём простой машины, если его привычная сломается.

А у человека попробовавшего запретный плод, или блуд в любых его формах, просто появляются новые ощущения, переживания, воспоминания, сравнения и ему становится непонятно то, как это и теперь и вообще возможно иначе.
"Попробовав раз - ем и сейчас" говорит реклама картошки "Принглс". И это правда. Ибо я знаю людей, которые попробовав раз некоторые экзотические блюда очень "подсели" на эти блюда.

Воздержание, психологические переживания одиночества и озабоченности... о чём можно говорить здесь, если согласно проведённому эксперименту, наше современное молодое подрастающее поколение становится неадекватным уже только при отсутствии у них возможности в коммуникации друг с другом при помощи таких средств как интернет или мобильная связь.

А рассуждения о воздержании...
Ну да, ну как-же можно жить в воздержании, когда все вокруг делают иначе? Или, как минимум только говорят так, что делают это иначе. И соответственно тех, кто говорит что можно жить иначе, сразу можно записать в лагерь "ненормальных".Ну а как-же, ведь все живут иначе.
Ну не сможет никогда "лагерь" попробовавших интимные отношения понять то, как можно жить иначе.
Так-же как и человеку невоцерковенному непонятны люди живущие церковной жизнью, и их стремление жить этой жизнью и наоборот.

Что ещё... Нет, все страницы ветки я внимательно не читал, а так, "пробежался по диагонали", но зато читаю и удивляюсь, здесь рассуждают о монашестве, некое "изменнное состояние"..., читаю вот это и пытаюсь угадать, какое-же время нужно человеку прожить в монастыре что-бы так уже "много" знать о монахах, монашестве, чтобы понять то, что пока мы смотрим на мир с высоты нашего ползания по земле, они "парят" где-то выше, и видят соответственно больше, даже в вопросах семьи, интимных отношений и воспитания детей.

А за статус "Православный МП", моё мнение такое.
С технической стороны форума вариантов выбора уровня "православности" почти нет. Поэтому все мы и православные на форуме.
Что интересно, в России Православие объясняется не только и не столько тем, что большинство верующих православные, сколько историко-культурными и духовными факторами. Вся культура России основывается на Православии. Примечательно, что даже еще в коммунистическом Советском Союзе (как и во многих странах Европы и даже в США) торжественно и широко - в разных кругах: научных, богословских и церковных - отмечали 1000-летие Крещения Руси. Даже далёкие от веры люди ассоциируют себя с Православием в культурном смысле. Многие из таких людей даже используют интересную фразу: «я Православный атеист».
Кстати, интересно, что опросы, проведенные социологами, показали, что примерно 80% респондентов-русских считают себя православными. Но эта впечатляющая цифра свидетельствует не столько о реальном воцерковлении, сколько о «проправославном» и «прорелигиозном» консенсусе в современном российском обществе. Если перейти к вопросам, непосредственно касающимся веры, - не веры в пользу церкви, ценности Православия и «православной цивилизации», а Веры в Бога и религиозные догматы Православной Церкви, то можно обнаружить крайне низкую степень религиозности среди русских: по разным опросам 4 - 10%. Иными словами, для части современных русских можно быть приверженцем определенного вероучения, не будучи верующим. Несомненно, что подобное состояние дел характерно и для пространства сети Интернет, и соответственно и нашего форума, следовательно, нужно внимательно учитывать подобное расхождение между декларируемым на словах «православием» наших сограждан и их реальной религиозностью.
Вспоминаю даже себя, какое-то количество лет назад. Будучи "верующим", православным, я даже креста тогда не носил. А тут, как-то зачем-то снял с себя на несколько минут крест, не помню зачем, то-ли что-то с замком цепочки что-то не так было, то ли ещё что, но поймал себя на том, что сразу стало как-то очень неуютно без креста-то.

Ладно, хватит, а то что-то я увлёкся.
Сразу прошу прощения у всех тех, кому не понравится это мое сообщение. Никого я этим сообщением ни в чём не собираюсь обвинять и не собираюсь этим "разжигать скандалов", как меня сегодня обвинили уже в другой теме.

Давайте жить дружно, как говорил кот Леопольд в мультике.

Николай, но есть же совершенно конкретное понятие, помимо "считания" себя православным - это состояние "члена Церкви", т.е. если человек, например, пропускает без всяких причин три богослужения, он отпадает от Тела Христова. Если не причащается более какого-то срока (я уж здесь даже боюсь об этом писать, т.к. введенная традиция причастия раз в год - это полнейшее безумие и профанация) и т.д.
Но, не будучи членами Церкви, не принимая участия в ее Литургической жизни, прочтя всю доступную литературу, теперь все все знают и даже пытаются указывать где, чего и как надобно делать...

Я никому не навязываю свое видение жизни. Если кому-то "это" не надо, то да, зачем себя насиловать? Значит им и без этого комфортно жить. Но далеко не все так могут.

Совершенно верно. Только тогда нужно уточнять, что это личная норма и личное видение и понимание. Комфортно - это особый этап.
Единственный тогда вопрос: какое все мое и личное имеет отношение к Православию и церкви и почему разговор о моей личной зоне комфорта ведется на православном форуме.

Потому что такая не только у меня, я не уникум, скорее, большинство.

А вы помните, именно большинство кричало:"Распни Его, распни!!!"

Если так рассуждать то и не воруют некоторые люди просто оттого что им ничего не надо. "Но далеко не все так могут"