Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 22:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15106

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Ааа, Вася, это не я писала! :hot:
Я не туда нажал. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 22:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Антон, существуют и "ученые ослихи". Тут не в учении дело, а в какой-то жизненной мудрости, которой кто-то набрался, кто-то нет.


вот-вот

Ангелина Кочубей писал(а):
У некоторых было банально негде набраться.


не было желания по причине того, что итак "умная", т.е. запредельного ЧСВ

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 22:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Не скажи, одна только женская интуиция порой оказывается сильнее нашего умного ума.


ага
"интуиция"
"я знаю, у тебя есть другие женщины" :lol:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Я поняла - ты розовыми зайцами проверял именно на отсутствие ума, вот оно как))).


Зайцами измеряется показатель, никак с умом не связанный. Заяц - всего лишь раздражитель, навроде резинового молоточка у невропатолога. Изучается реакция пациентки на зайца, реакция потом обрабатывается, многофакторный анализ.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


Последний раз редактировалось Антон К. 10 сен 2013, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 22:51 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Антон К. писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
У некоторых было банально негде набраться.

не было желания по причине того, что итак "умная", т.е. запредельного ЧСВ


Бывает и так, но иногда реально вокруг не у кого мудрости набираться.
Нет таких более старших людей вокруг, которым ты доверяешь.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 22:53 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Антон К. писал(а):
vasil писал(а):
Не скажи, одна только женская интуиция порой оказывается сильнее нашего умного ума.


ага
"интуиция"
"я знаю, у тебя есть другие женщины" :lol:


А йа не знаю, зачем об этом говорить, даже если подозреваешь. Тут или смотреть на это сквозь пальцы или расставаться. О чем тут говорить я лично вообще не понимаю.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 22:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
А йа не знаю, зачем об этом говорить, даже если подозреваешь.


попытаться поманипулировать или вызвать комплекс вины. и ведь считает себя очень умной.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 23:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):

Бывает и так, но иногда реально вокруг не у кого мудрости набираться.
Нет таких более старших людей вокруг, которым ты доверяешь.


одно дело - не у кого (но это временное препятствие)
другое дело - отсутствие желания по причине не осознания необходимости, обусловленное завышенным ЧСВ.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 23:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Но ум и житейская мудрость разве одно и тоже?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 23:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Но ум и житейская мудрость разве одно и тоже?


конечно нет. но что такое житейская мудрость? иногда в качестве житейской мудрости такой мусор в голове :facepalm:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 23:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
vasil писал(а):
Марина, дело еще в том что у мужей и жен несколько разная психология. как в том анекдоте что женщину удовлетворить невозможно - это где женщины заходит в магазин и поднимается на этаж за этажом стремясь к еще более качественной вещи. а мужчины берут сразу то что им подходит и уже ничего не ищут. Я в жизни некоторых семей видел подобное - женщина, у которой к тому же увлечение домашним дизайном, и много свободного времени, постоянно придумывает разные ремонты, перемену мебели, не оттого что портится а просто оттого что хочется разнообразия, а муж работает достаточно много и кроме того склонен к постоянству, поэтому достаточно прохладно относится к необходимости вместо отдыха дома собирать шкафы и тому подобное, ну и соответственно начинаются женские недовольства что ему для семьи ничего не нужно, лень, и тд и тп...

Вась, ну вот какое-то искаженное понимание о семье...
Муж и жена - это единый организм. Ну если у Вас ноги устали, Вы же не будете понуждать себя на 50 км марафон.
Если муж тяжело работает (и не важно физически или умственно), жена всегда постарается его уберечь от лишнего напряжения и перегрузог и естественно "я хочу" отходит на второй план.
Также и муж, видя, что жене трудно, всегда хочет ей помочь, оградить от трудности.
Это же самые простейшие дела люви!!!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 23:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Антон К. писал(а):
Лента писал(а):
Но ум и житейская мудрость разве одно и тоже?


конечно нет. но что такое житейская мудрость? иногда в качестве житейской мудрости такой мусор в голове :facepalm:

Антон, Вы чудак!
Я себя шибко умной никогда не считала. Но вот очень умный муж со мной всегда советуется. И, кстати, с большим вниманием прислушивается к моей интуиции. И это делает его еще умнее))
И понимаю, Вам, как человеку холостому, до некоторой степени простительно такое отношение. Но вот когда женатый человек свою супругу за дуру держит.... Это просто очень печально. Примерно также печально, как когда женщина относится к мужу, как к некоей мебели в доме. Какая же это семья? И кому там нужен хозяин??

А вот вопросы бытовые, мне кажется(при условии, что это что-то серьезное) решать нужно совместно, но руководствоваться здравым смыслом, а не номинальным главенством.
Это примерно также, как некоторые на каждый чих бегают за благословением к духовнику...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 23:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15106

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Я не про то что кто-то устал а что у людей разные интересы, вкусы, стремления, что они придают одним вещам разное значение, проблемы их волнуют по разному. В результате непонимание и претензии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2013, 23:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
vasil писал(а):
Я не про то что кто-то устал а что у людей разные интересы, вкусы, стремления, что они придают одним вещам разное значение, проблемы их волнуют по разному. В результате непонимание и претензии.

Да, Вась, все понятно, о чем Вы))
Естественно, что все разные! И мужчины на жизнь смотрят иначе, чем женщины, и индивидуально все воспринимается и переживается уникально каждым человеком. Только вот если я люблю своего мужа, я должна решить что для меня важнее: ремонт или его хорошее настроение. Ведь можно мужа не пилить, а просто спокойно намекнуть, что тебе бы очень хотелось каких-то перемен в быту. И, поверьте, если муж сам решит, что ремонт нужен, он сделает его с радостью и даже удовольствием. Потому что естественное желание любого нормального мужа - это доставить радость своей супруге.
Проблемы-то начинаются когда сам живет в себе и ДЛЯ СЕБЯ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 08:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
У меня складывается такое ощущение, что Вася потихоньку "разводит" форумчан (ну, кто "повёлся"), в хорошем смысле слова, на разные темы, потому как ему просто скучно.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 08:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Мятущийся дух писал(а):
У меня складывается такое ощущение, что Вася потихоньку "разводит" форумчан (ну, кто "повёлся"), в хорошем смысле слова, на разные темы, потому как ему просто скучно.

:sad2: :facepalm:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 08:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
У меня складывается такое ощущение, что Вася потихоньку "разводит" форумчан (ну, кто "повёлся"), в хорошем смысле слова, на разные темы, потому как ему просто скучно.

:sad2: :facepalm:


Ну не понял я Ваших смайликов в совокупности.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 08:26 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Антон К. писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
А йа не знаю, зачем об этом говорить, даже если подозреваешь.


попытаться поманипулировать или вызвать комплекс вины. и ведь считает себя очень умной.


Ну как-то в моем кругу мужчины на такое манипулирование просто пошлют на три буквы. И уж точно никакой вины за собой не почувствуют. Может у интелихентов иначе, я не в курсе, если честно.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 08:27 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Лента писал(а):
Но ум и житейская мудрость разве одно и тоже?


Нет, конечно. В принципе два разных понятия.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 08:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15106

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Но ум и житейская мудрость разве одно и тоже?

Про житейскую мудрость говорит Христос "сыны века сего догадливее сынов света в своем роде."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 09:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15106

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
У меня складывается такое ощущение, что Вася потихоньку "разводит" форумчан (ну, кто "повёлся"), в хорошем смысле слова, на разные темы, потому как ему просто скучно.
Когда это специально делаешь не особенно удачно получается. :) В этот раз Марине хотел ответить а прежднюю тему закрыли.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 11:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Попалось и не удержалась:

Цитата:
.....РАДИ БАБЫ СВОЕЙ..... ВСЕ ДЕЛА ОТЛОЖУ...ЧТОБ В ТОСКЕ У ОКНА НЕ СИДЕЛА......ТО КОНЯ ШУГАНУ.....ТО ИЗБУ ПОДОЖГУ....ЕЙ НЕЛЬЗЯ БЕЗ ЛЮБИМОГО ДЕЛА...!!!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 11:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6232

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Попалось и не удержалась:

Цитата:
.....РАДИ БАБЫ СВОЕЙ..... ВСЕ ДЕЛА ОТЛОЖУ...ЧТОБ В ТОСКЕ У ОКНА НЕ СИДЕЛА......ТО КОНЯ ШУГАНУ.....ТО ИЗБУ ПОДОЖГУ....ЕЙ НЕЛЬЗЯ БЕЗ ЛЮБИМОГО ДЕЛА...!!!!!

:lol:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 11:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21945

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Это же самые простейшие дела любви!!!!!

Вот, мы и пришли к самому главному, там где есть любовь, власть никто не делит, всё на своих местах автоматически. А небольшие ссоры по пустяковым проблемам из разряда: милые бранятся только тешатся.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 11:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):

Вот, мы и пришли к самому главному, там где есть любовь, власть никто не делит, всё на своих местах автоматически. А небольшие ссоры по пустяковым проблемам из разряда: милые бранятся только тешатся.


В горящую избу войдёшь или нет? Там дети, их надо спасти. Про коня не спрашиваю, сама знаешь почему.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 12:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21945

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
В горящую избу войдёшь или нет? Там дети, их надо спасти.
А ты войдешь?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 12:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
я первый спросил :lol:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 12:37 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Антон, Лена, эти рассуждения про горящую избу лишь рассуждения, пока не столкнулся.
Ну вот, к примеру, когда ребенку руку между шахтой и дверью лифта засосало, только я раздвинула лифт и вытащила ребенка, хотя высыпала половина подъезда, бабы рыдали и закрывали лицо руками, мужики тупо окаменели. Я могу отключать свою психику и сначала делать дело, потом эмоции. Кто-то не может. Кто-то и не умеет, проверить, целы ли кости у девочки тоже смогла только я (спасибо курсам гражданской обороны), хотя я считаю, что меры по спасению людей должны преподаваться серьезно в школе. Должны быть уроки первой помощи, а не "светские этики" или что-то подобное для меня лично непонятно зачем введенное. Лучше бы бинтовать и обрабатывать раны детей учили.
Ну и про пресловутую "избу", если у кого болевой порог такой, что он зубы без наркоза не может лечить, извините, мало у вас шансов спасти кого-то из горящего дома. Это просто реальность. Реальность она бездуховна, цинична, но что поделать.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 12:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21945

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
я первый спросил :lol:

А я тебе русским языком пишу, без зайцев не приставай ко мне. :lol:

Ангелина Кочубей писал(а):
(спасибо курсам гражданской обороны)
+1.
Реально такие знания в стрессовой ситуации помогают.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глава семьи, и его главное
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2013, 13:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):

А я тебе русским языком пишу, без зайцев не приставай ко мне. :lol:


Вот видишь, сорок лет, а до сих пор одни зайцы на уме :lol: в горящую избу входить - это не на форуме рассказывать про свои образования, экспертизу и карла маркса :lol: Знаешь почему? Потому что зайти в горящую избу необходимо самоотречение. А эгоистка на это неспособна, у неё собственная любимая шкурка центр мировоззрения :lol:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: