Православный форум Доброе слово

Поясните, пожалуйста, вот про кухарку.

Хорошая работа, например, с депрессией не всегда означает, что она не повторится больше никогда, а скорее то, что человек будет уже знать, как с ней справляться самостоятельно. Бороться же тоже можно по-разному - с проблемой или с ветряными мельницами; за что-то или против чего-то.
Вот тому, о чем Вы пишете и научается человек в процессе работы с психологом. Только специально боль, унижения, одиночество никто не выдумывает - их вполне достаточно в нашей повседневной жизни.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да там всё было вполне доступно разжёванно ещё в "каблуках в больнице и прочих престарелых костелянш" не знающих своё место.

Управлять, значит эффективно осуществлять президентское (монархическое) правление, исполнять возложенные на главу функции и задачи, опять же эффективно.
Спортсмен или артист, в общем-то люди немного из другой области, имеющие свое профильное образование, и не имеющие опыта работы в гос.системе управления. Я не исключаю, что некий спортсмен или артист в прошлом, пройдя соответствующую подготовку стать великолепным управленцем в масштабах страны, но здесь все же скорее речь будет идти о потенциалах личности и характера.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Все-таки хотелось бы услышать вот про кухарку, которая может управлять государством. Это как?

Как кухарка. Такую пословицу "сапожник судит не выше сапога" слыхали?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

А я вообще сторонница исполнения своих функций и не сваливания их на чужое плечо, равно как и не загребания под себя не возложенных полномочий.
Вы придерживаетесь иного? Вам нравятся не изживаемое хамство от уборщиц, продавцов и кастелянш? (только не передергивайте, на то, что я хочу принизить эти профессии, ничуть, я уважаю любой труд человека, если он делается качественно, своевременно, аккуратно, с позитивным настроением к сотрудникам и любым людям).Ну да это Ваше право, о вкусах не спорят, каждому свое.
У меня есть очень хорошая знакомая, работающая в одном доме помощницей по хозяйству. Умная, интеллигентная, тактичная и воспитанная дама. Я всегда готова с ней посоветоваться на житейские темы и просто поговорить, от человека реально море позитива и доброжелательности. Дело не в профессии.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ангелина Вам уже немного ответила.
Жизненная позиция: не знаю, не слышал, не читал, не видел, но осуждаю, на мой взгляд наследие той же эпохи, как и тезис про кухарку. То есть, если человек не имея представление о предмете, не имя соответствующего опыта взаимодействия с данной сферой выносит приговор. Для меня это меньшей мере странно. Это сродни тому тезису про кухарку, только не в понимании, что я провожу параллель между Молитвеником (которому я отвечала) а кухаркой, а в понимании абсурдности одного и другого: судить без изучения предмета и управлять не имея опыта и знаний.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так кухарки тоже имеют своё профессиональное образование.
В каких единицах измеряется эффективность осуществления полномочий, и потенциал личности.

Так какой тезис, и чеей? Можно сформулировать?

А.С. Пушкин
САПОЖНИК
(притча)
Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.

Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Насчет кухарок есть интересное мнение Марка Твера

Не прикидывайтесь в танке, Александр, Вам это не идет, а тезис он выше и обсуждается уже вторую страницу
Ну если Вам сильно хочется, то можем провести анализ зарождения фразы:

В первоначальном варианте фраза звучала: «Каждая кухарка должна научиться управлять государством» и была написана в статье Ленина: «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») :

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

В последствии, деятелями революции стала употребляться фраза в варианте:
«Любая кухарка может управлять государством».
Иногда приписывают данную фразу Троцкому, однако сам Троцкий авторство фразы отдавал Ленину. Он писал: «Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: «каждая кухарка должна научиться управлять государством»» Троцкий "Сигнал тревоги"

Выражение было так же использовано В. В. Маяковским в поэме «Владимир Ильич Ленин»:

Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну и что тогда не так? в тезисе?

Ваши слова :


У Ленина-то как раз о том, что "имеет соответствующий опыт"

По моему, у Ульянова о том, что "надо начинать учить".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Да всё правильно, правильно. Сухо, технократично, рационально, в общем лет 15 назад я мыслил гораздо жёстче. Только за этими "полномочиями и профессиями с качеством" людей не видел. А это минус большой, как мне кажется. Если человека не видишь, то что видишь, правильно, только себя.

У Ульянова о том, что а) кухарка управлять государством вот сейчас не может, но б) любой человек может получить соответствующую подготовку, и будет при этом ничуть не хуже среднего политика, даже если сейчас этот человек - кухарка. Как-то так. Правда, став политиком, человек кухаркой быть перестает.

Не выдумывайте того, чего не было. Учить участию в управлении далеко не значит получить на выходе политика.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Но тайком, когда никто не видит, уверена, всё равно кухарит.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Чего "не было"? у нас куча народу окончило институты "на политиков", а настоящих политиков из них сколько? от кухарки они отличаются только корочками и апломбом.

"Но я бы еще немножечко и шил!"(с)

Не было, именно это и значит.
"Социализм может быть построен только тогда, когда в 10 и 100 раз более широкие массы, чем прежде, станут сами строить государство, и строить новую хозяйственную жизнь».
Обучить кухарку, например, управлению производством не значит сделать из неё политика.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ну и о чем Вы тогда? Уборщица оскорбляющая всех вокруг делает это с великой любовью к людям?



Александр, изначально мы рассматривали тезис: " Любая кухарка может управлять государством", который существовал как крылатая фраза при Союзе.
Данную фразу Троцкий как принадлежащую ЛЕнину цитирует свое работе "Сигнал тревоги, раздел: ЗА ЧЕСТНЫЙ ПАРТИЙНЫЙ РЕЖИМ! ЗА СОВЕТСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ!" :" Дело идет о судьбе партии и советского режима. Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: "каждая кухарка должна научиться управлять государством". Происходит обратный процесс: число управляющих не расширилось до "каждой кухарки", а сузилось до одного единственного повара, да и то специалиста по острым блюдам. Политический режим стал невыносим для масс, как и имя его носителя становится для них все более ненавистно".

Так что у Ульянова именно о том самом.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Чего не было, Дух? Или Наталья Нарочницкая готовить не умеет?

Ни разу при Союзе он не существовал. Он существовал после распада Союза, при распаде Союза, и был ходим именно среди тех, кто Ленина не читал, но осуждает. Ленин-то, если вчитаться, говорил противоположное : о как.Не способны. У Ульянова вот о чем, дословно:

Александр это уже не смешно

Троцкий. "Сигнал тревоги, раздел: ЗА ЧЕСТНЫЙ ПАРТИЙНЫЙ РЕЖИМ! ЗА СОВЕТСКУЮ ДЕМОКРАТИЮ!" :
ЧИТАЕМ:

" Дело идет о судьбе партии и советского режима. Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: "каждая кухарка должна научиться управлять государством".".
Обрати внимание на фразу "каждая кухарка"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Куда уж смешнее. О словах Ленина судить по словам Троцкого.

Вита, Вы отстаиваете широкое распространение этого выражения во времена ССР? Вы понимаете, почему слова Троцкого не могли ходить во время СССР, или нужно объяснить?

Не уклоняйтесь, досочинили, значит досочинили.
Ульянов писал про кухарку, которую необходимо привлечь к управлению государством. Под государством Ильич понимал не столько институты власти и управления, сколько общественное производство.

Государство и революция. В.И. Ленин (август-сентябрь 1917 г.)

Ликвидация классовых противоречий означало ликвидацию государства в буржуазном смысле слова, по его мнению.

Участие в управлении общественным производством ни есть политика. Кухарка, участвующая в управлении производством, не политик. Но участник управления государства в его ульяновском понимании, бесспорно.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Чего досочинил, Дух? там выше слова Ленина, конкретная цитата, Мои слова:

покажите, в чем я отступил?

А я обратила внимание на "должна научиться". Стоит только сдвинуть акценты, как
фраза принимает, на мой взгляд, несколько иной смысл.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/