Православный форум Доброе слово

+++ Особенно не совсем понятно, как простые миряне определяют неправедное благосостояние батюшек, лицевые счета проверяют? Или имуществом интересуются.

Да и вообще не оч. понятно зачем это нужно выяснять мирянам?

Голд, да видно это по батюшке, никаких счетов проверять не надо, при общении ощущается, все просто.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Чего видно то? Одеваются батюшки все одинаково, а общение я не знаю о чем ты с ними общаешься, я токмо о собственных грехах на исповеди... Какие выводы тут можно сделать, а главное зачем?

Не всегда видимое является истиной. Знаю священника, из бывших мусульман, с Кавказского горного села, который до принятия сана и после принятия православия несколько лет юродствовал, выдавая себя за потерявшего рассудок, чтобы родственники оставили его в покое. Когда все махнули рукой, решив, что от христианства съехала крыша, он уехал, поступил в семинарию, сейчас в сане и является очень хорошим священником.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, мы не об этом. Любителей золотого тельца при общении распознаешь сразу.
Вот я собираюсь крестить дочку, в Питере это стоит 500 рублей, а в задрипанной РО оказалось 1500 я негодуэ.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну там наверно не единственная церковь, можно поузнавать и другие приходы, другие цены или где требы без фиксированной таксы.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не во всех ещё была, но чую такса одна...

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

В разных храмах разные потребности. Стройка ли там или восстановление храма, благотворительность ли оказываемая приходом, разные коммунальные платежи или налоговые сборы. Поэтому и разные стоимости на одни и те же требы в различных храмах.
Но всегда в любом храме можно подойти к настоятелю, объяснить ему ситуацию и тогда таинство будет совершено за любую посильную для человека сумму. Либо, раз жалко пожертвовать какую-то сумму за требы в том храме в который тебя промыслительно Господь привёл, то тогда конечно можно поискать любой другой, где рекомендуемая к пожертованию сумма меньше.
В свою очередь могу посоветовать приехать ради этого в Самару, у нас во многих храмах крестят вообще бесплатно.


Почему же это совсем так плохо? Это очень даже неплохо. Господь промыслительно попускает таких священников. С них-то Он в своё время всё спросит, за всё они перед Ним обязательно дадут ответ, но вот сколько людей через таких священников, до того как они придут к Нему, когда-то всё таки смогут заглянуть в своё сердце и понять, что приходя в храм надо искать и видеть там сначала Бога, а не богатство храма, надо считать не деньги священника, а видеть потребности храма и оказывать храму любую посильную помощь.

Маш, дочку можно крестить бесплатно, если вы подойдёте к священнику или настоятелю и объясните ваши материальные обстоятельства.
Никто вам не откажет.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ты совсем забыл упомянуть бээмвэшные спорткары и мерсы-гелендвагены.




Болтун. Ты хоть раз проделывал это в реале, а не в фантазиях? В любом храме подойти к настоятелю нереально, даже если он есть. Это раз.
Обычно настоятеля всегда нет. Это два.

Например, у нас на подворье о. Мелхиседек (Артюхин) бывает крайне редко, в основном на Пасху и Рождество. Подойти к нему и поговорить о насущном так же просто, как к кому-нибудь из митрополитов или как к Патриарху Кириллу.

Лично мне удалось пообщаться совершенно случайно шесть лет назад, перед молебном по случаю закладки Покровского храма на улице Айвазовского.



Ну я тоже могу сказать, что тебе жалко потратить денег Тане на импланты. Но, я так не скажу. Потому что у вас лишних денег нет.

Рекомендовать размер суммы к пожертвованию - это смешно, ты не находишь? Пожертвование добровольно по определению, рекомендации размера сумм и вымогательство - от лукавого.



Люди пройдут мимо таких священников и мимо Православия. Я насмотрелся за свою жизнь. Вот поэтому так плохо. Это называется обмирщение.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я согласна, что данный факт действительно является соблазном для многих и отпугивает людей от церкви, но если перечитать послания Апостолов, то Антон станет видно, что проблемы подобного характера и иные были даже в Апостольское и гораздо позже, это проблема не нова и не является проблемой именно нашего времени. Да еще Господь Сам предупреждал проповедуя, что в Церкви будут и пшеница и плевелы, и пастыри и волки в овечьей шкуре. Но Господь терпит всех до времени, Он же и судья, а не мы. Нас Он ведь тоже терпит, евангельские требования к простым христианам настолько высоки, что если честно заглянуть в себя и попробовать сравнить с заданным уровнем, то исходя из них нам и рядом с христианством делать нечего, однако Господь нас любит, прощает и милует.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Бывала в разных храмах, общалась с разными священниками, и ни у кого таких крутых тачек не было. Либо вполне доступный автомобиль, либо вообще без машины.


И снова неправда ваша. В первом же храме, куда довелось "приземлиться" на несколько месяцев, общение со священником началось с общения именно с настоятелем. Он буквально курировал меня. И в моем нынешнем храме настоятель КАЖДОЕ воскресенье после службы объявляет, в какое время можно подойти для беседы. И хотя я рядовая христианка без денег и каких-то ярких талантов, о. Федор уделял мне длительное время очень много внимания, потому что я нуждалась в помощи священника. И не только мне... При этом он еще восстанавливает наш храм, так что расслабляться ему некогда.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я лчно знаю больше 10ти случаев, когда венчания, крещения и отпевания совершались бесплатно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А я лично знаю случаи, когда люди не венчались, например. Люди простые и прямые. Они видят в прайсе четырёхзначное число. Как в магазине. И не знают, что "можно договориться" В магазине ведь нельзя договориться с продавцом.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну хватит тебе выдавать свои фантазии за реальность.
Понавыдумываешь ты сам себе глупостей и сам начинаешь в них же и верить.
В конце концов, ну а на чём же по твоим соображениям должны ездить священники? На Мосвиче 412 или на телеге запряжённой лошадью?

...и что тебе так покоя не дают машины священников....


Ты что, Антон, никогда, кроме как шесть лет назад, не разговаривал с настоятелями храмов? Ты что, их боишься? Они вполне обыкновенные люди, хотя да, они ввиду некоторой занятости делами прихода и делами своих прихожан, во внеслужебное время не сидят без дела в своих храмах, в ожидании того когда же наконец к ним придёт АнтонК, а они делами занимаются, поэтому при желании встретиться с настоятелем это вполне несложно если он на месте, если его нет на месте, тебе могут дать его телефон, чтобы ты позвонив ему сам мог договориться с ним о встрече?
И это реалии жизни.



Ты не увиливай, разговор идёт о суммах пожертвований на требы в разных храмах и о том что это задевает тех, кто на самом деле никогда и копейки на храм не дал, а ты зачем-то пытаешься снова сунуть свой нос в мою семью. Давай тогда я снова спрошу тебя - зачем это тебе надо?
Но теперь ты уже хочешь посчитать и деньги в моём кошельке. Не выйдет.
Но могу тебе помочь. Давай я напишу здесь номер расчётного счёта банковской карты, на которую ты сможешь сделать для нас с Таней своё небольшое добровольное пожертвование, тогда ведь станет их у нас больше.
Написать?



Нет, не нахожу, Антон. Но нахожу печальное в том, что тебе это не даёт покоя.

Можно подойти в другой храм, поговорить с батюшкой, сказать, что у тебя трудное материальное положение. Пожертвуешь, сколько сможешь. Уверена: отказа не будет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как я поняла, Голд признаёт, что при завышенных изначально запросах, женщины со временем
спускаются с небес на землю и выходят за муж, исходя уже из несколько других критериев при
выборе спутника жизни.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Выпрашивать я не стану, просто считаю, что больше 500 р за Крещение это много. Тем более это не какой то помпезный собор. Я постараюсь найти там, где по дешевле. Ещё мне не нравится, что навязывают покупать в лавке книги (сейчас все есть в интернете) и иконы при Крещении(у меня дома иконы есть). И очень не нравится, что теперь беседы перед тем как крестить ребёнка, мне просто не до них, что мне там такого скажут, что нельзя прочитать на той же азбуке ру?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вот именно, что незачем. И первоначальные выводы могут быть ошибочными. Например, кто-то богатый подарил своему батюшке машину, вот он и ездит на этой дорогой машине. При этом он, возможно, не имеет средств покупать своим детям хорошие продукты, да и бензина эта машина жрет немало. А продать ее не продашь - а ну как обидится даритель.

Мне лично НИКОГДА, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не попадались священники-рвачи. А наоборот, встречались батюшки удивительной веры и личного благочестия, с которых можно брать пример. Видно, учитывая мое маловерие, Господь не попускал мне искушений в виде бессовестных батюшек.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мне тоже, никогда такие не попадались.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Да, и ведь что самое интересное - в большинстве лавок цены на книги заоблачные.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Меньше - это вряд ли. У нас во Владимире рекомендуемое пожертвование за Крещение от 1000 рублей. Поэтому если в средствах ограничена, придется просить священника по-любому.

Это жертва на храм, т.к. добровольно все жертвуют копейки. И это при том, что хвалются на форумах, сколько они проедают в ресторанах.
И вообще человек, который потратил кучу денег на ЭКО, и жадничает пару тысяч на Крещение, смотрится очень и очень некрасиво.

_________________
Христианское имя - Елена

Антон, я поняла откуда ветер дует, ты снова ищешь повод как откосить от венчания, тогда как только вчера приглашал Лену к себе переехать

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Лен, во-первых, мне как то перпендикулярно, как я смотрюсь, Во вторых, при чем тут Эко, когда речь идет о вопросах жизни, а это такой вопрос, я за ценой не постою, а тут просто задраны цены, в Питере 500 рублей, а в провинции 1500 это паноптикум, я умею считать деньги, зачем мне книги, которые я могу прочесть в сети, жертва должна быть добровольная, оплаты обряда считаю вполне достаточно.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Крещение - это тоже вопрос жизни. Если смотреть масштабно, то крещение куда важнее всего остального.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А зачем вообще присоединяться в Церкви в таком случае, если ты такая умная и расчетливая? Живи, как хочешь. И это, Маша, не упрек, это предупреждение. Игры с Церковью в подобном тоне могут закончиться катастрофой. Постоянно плевать на мнение Церкви очень и очень опасно.

Если бы с меня потребовали 5 тыс. за Крещение брата в этом году, я бы отдала, но чтобы искушений не было. Но деньгами не взяли так много, выписали искушениями. Преград было столько, что просто ужас. Так, что лучше оттдай деньгами.

_________________
Христианское имя - Елена

Ремонт в комнате Лены я начал в 2008 году, закончил в 2009-м. В 2010-м повесил розового зайца на ночник. Так что не вчера и не позавчера

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Крещение что за 500 что за 1500 абсолютно одинаково, зачем платить больше? 1500 это не мнение церкви, и к Богу отношения не имеет, это просто такса, установленная местными священниками.
Прежде чем пугать, вспомните, что Иоанн Креститель ничего не брал за обряд Крещения и по идее оно должно быть бесплатным, а пожертвование только тогда оно самое, когда цифры не озвучивается.
Лен, если ты считаешь, что в церкви не нужны умные, то это лишь твоё личное мнение.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну, тут я могу ответить, поскольку и сам провожу такие беседы. Когда приходят родители - постоянные прихожане храма, их детей мы крестим без бесед. Но вот люди, которых мы видим впервые, бывают самые разные. И такие, у которых самому не грех поучиться, и такие, которые Евангелие не читали. Один будущий крестный сказал такую фразу: "10 заповедей - это лучшее, что придумали люди."
На азбуке.ру, конечно, можно всё прочесть, беда в том, что мало кто пойдёт туда читать... Так что эти беседы - большое дело.

Лен, я просто теряюсь, когда такое пишет человек с двумя ВО, при чем тут твой брат? Богу нет дела до этой таксы и этой возни никакого!

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь