Православный форум Доброе слово

Знай свое место – первое правило, которому меня стали учить. Одна эта фраза способна отпугнуть многих европейцев. Но для корейцев в ней нет ничего оскорбительного. Это как закон природы. Что плохого в том, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот? Так устроен космос. Семья для корейца совершенно естественно устроена так, что младший в ней подчиняется старшему и каждый действует в пределах дозволенного ему его местом.
http://korea-blog.livejournal.com/99098.html

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Очень интересно ознакомиться с такими непохожими на наши традициями. Спасибо.
Уважение к старшим хорошая традиция, нам ее немножко не хватает, мне кажется.

Совершенно не завидую той жене.

Очень скоро, мне пришлось узнать разницу между наблюдением за работой системы со стороны и жизнью внутри нее, когда ты становишься одним из ее винтиков и каждый день должен вращаться в строго определенном направлении.

В случае невестки скандал будет даже если она позволит себе просто гневно посмотреть на свекровь.


Мало ли что свекрови покажется. Поди докажи, что жена нормально на нее посмотрела.

Вызывают недоумения такие отношения. Да и "вращаться в строго определенном положении" тоже звучит как-то дико.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

А к чему нам обычаи корейцев?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Для ознакомления, как бывает вообще в семьях. Я догадывалась что там не так как у нас, но что именно так жестко все и надо стать винтиком не знала.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Не понимаю такого "уважения".
За шесть лет брака ни разу не назвать мужа по имени, зато приложить крепким словцом вполне нормально и он не обидиться
Культура у нас разная.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Быват по-разному и не только у корейцев. У всех свои бзики. Но я не хочу лично участвовать в бзикованном спектакле.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Девочки, в данном случае здесь действует принцип: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если женщина не готова полностью влиться в культуру супруга, которая ей кажется дикой и странной, то лучше и не соваться. Стоит ли "забрасывать камнями" людей, которые живут в другой традиции?.. Каждый решает сам. Беда в том, что чем больше камней полетит в чужой огород, тем больше вероятность, что эти камни вернутся к нам.

А так... даже в России в каждой семье - свои традиции. Где-то принято все семейные праздники праздновать сообща, делать хорошие подарки, заботиться друг о друге, помогать и поддерживать во всем, а где-то в лучшем случае СМС пошлют несколько раз в год и будут считать, что семейный долг отдали. В одних семьях к мнению родителей прислушиваются, уважают их, ну разве что по имени-отчеству не величают, как было принято в прежние века; в других могут матом послать, а в третьих родители нужны лишь для того, чтобы выкачать из них побольше денег.

В общем, все мы разные. И дай Бог найти такую семью, чтобы стать с ней единым целым, а не чужеродным "винтиком".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это безумно сложно на полном серьезе такое найти.
Но компромиссы существуют, если люди понимают друг друга.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Маш, искать необходимо, потому что если ты останешься чужеродной, тебя исторгнут. И ты это по себе знаешь.
Без компромиссов в любом случае не обойтись. В любой семье. Но если муж и жена действительно подобны, потому что подобны их семьи, образ жизни, который они впитали с молоком матери, то многие проблемы просто не возникнут.

Как все это происходит в реальности, не знаю. Кто-то создаст семью, поженихавшись год, - и лишь потом узнает, кто есть кто и все подводные камни, а кто-то женится через пару месяцев - и попадает в "десятку" с первого выстрела, живет счастливо до самой смерти с единственной и любимой супругой. Наверное, как Бог усмотрит, так и бывает. Ну и, конечно, работа супругов над самими собой, поиск этих самых компромиссов, прощение, терпение, смирение... и ЛЮБОВЬ. Не страсть, похоть, влюбленность, когда глаз ничего не замечает, кроме лица любимого, а ЛЮБОВЬ.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вот в моей семье всегда накрывали хороший стол, отмечали все праздники вместе, а я от этого всего далека. Несмотря на ценности семьи. Почему? А кто меня знает.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Безусловно, кроме семейных ценностей важное значение в нашей современной культуре имеет собственный выбор человека, его внутреннее устроение. Восток нас тем и возмущает, что там это индивидуальное максимально стерто - как было и у нас в прежние века. Важнее всего был род, семья. Как семья (отец) постановила, так и будет. Сейчас все изменилось. К добру или к худу? А кто его знает?.. Хотя...

Помнишь ведь притчу о том, как отец повелел сыновьям сломать веник? Они не смогли. А когда он по веточке этот веник распотрошил, эти веточки легко сломались. Так и мы. Если крепкая семья - и сломать ее сложно, а если каждый сам по себе - то мы становимся уязвимыми. Опять же, ты по себе это знаешь. Если бы не помощь твоих родителей, тебе очень сложно пришлось бы с малышкой после развода. Семья - это защита и опора. Где-то она тебя защитит, а где-то и ты ее должна будешь защищать. Иждивенцем в семье быть нельзя.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Защита - да. Я скорее сейчас об обрядовости. Мне вот очень сложно исполнять всякие обряды. Помочь мне душевно легче и не только членам семьи.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вообще-то тут камнями ни в кого-не бросал. Просто говорили о том, что такой принцип лично для них не приемлем. Ну а кто-то живет в семье мужа в роли "винтика" и вполне счастлив! Ни за что не отвечаешь, ни о чем не думаешь, все за тебя уже решено. Удобная ситуация для тех, кто не любит брать на себя ответственность. Если всем комфортно в этой ситуации, то так и живут. Если одна из сторон не хочет быть винтиком, расходятся.

В том же сериале "Великолепный век" одному из героев его мать говорила: Выбирай жену и корову в своей деревне! В сущности она оказалась права.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Маш, ты понимаешь, какое дело. Каждому из нас бывает сложно делать какие-то вещи. Особенно в семье, где все слишком близки друг другу. И вот тут на помощь приходят те самые компромиссы. Где-то ты потерпишь, где-то тебя потерпят, так и будет в семье мир и покой. Конечно, насиловать себя не надо, если уж совсем невмоготу, но если можешь что-то выполнить, даже если не хочется, то лучше сделать, если это важно твоим близким. Сколько можешь - и чуть-чуть больше, чтобы напрячь свои духовные силы. (У меня свои семейные искушения есть, так что пишу о том, что сама внедряю в свою жизнь, а не для нравоучения. )

Соглашусь. Подавляющее число лжи, с которым я столкнулась в своей жизни, исходило от людей, которые были не из моей "деревни". В том же Северодвинске все прозрачно: ты в одной компании, город маленький, и с ложью сталкиваешься в разы меньше, потому что истина быстрее выходит наружу. Когда с человеком нет никаких общих знакомых, гораздо легче обмануться самой, неправильно понять что-то очень важное или просто стать жертвой предательства и обмана. Конечно, это не аксиома. Есть исключения в обе стороны, потому что все люди, и люди грешные.

Впрочем, в наше время найти человека из своей "песочницы" шансов практически нет. Каждый "играется" в своей индивидуальной, особенно когда человеку за 30. Это не зависит от национальности. Я говорю о нас, русских, россиянах. Каждый сам по себе, и поэтому поговорка утрачивает свой смысл. "Своей деревни" уже нет. Все обособленные. Каждый живет на хуторе-однодоме. Ну разве что искать супруга при храме, чтобы был общий духовник, чтобы были общие взгляды на Бога, на мир. Или на работе. Или если есть какое-то глобальное командное увлечение типа тех же ролевиков, скайдайверов, когда люди общаются между собой, и общаются в ситуациях стрессовых, где каждый показывает, кто чего стоит. Вроде как все. Остальные варианты - "корова не из своей деревни". По крайней мере в больших городах.

А так давайте быть оптимистами! Если Бог благословит, можно и за русского благополучно замуж выйти, и с православным иностранцем прекрасную семью создать. Для Него нет невозможного! Хотя потерпеть и посмиряться все равно придется каждому человеку, даже несмотря на великую любовь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Согласна на все сто!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Честно говоря, мне как-то даже в голову не приходило гневно смотреть на свекровь, наверное, не мне одной, не вижу в этом никакой проблемы. Статью, если что не читала, может, там свекрови, конечно, творят что-то страшное.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Прочитала. И как ведь здорово, что они смогли сохранить свою самобытность! Напоминает допетровскую Русь. Те же поклоны, уважение к старшим - ведь в культуре, действительно культуре, а не в бескультурной "свободе" все логично, умно, полезно. Увы, какое же наше общество варварское по сравнению!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А для меня варварство все эти поклоны.
Не верю, что все это искренне. От слова совсем.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну, если это воспитано с раннего детства, то им это все естественно и натурально. Как тут может быть искренне или нет? Все равно, что сказать, что мы пользуемся вилкой во время еды неискренне

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну вот кланяются свекрухе, к примеру, а про себя, может ей ноги протянуть поскорее желают. И толку в поклонах?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Помню подруга была поражена: она ехала в поезде в одном купе с кавказской семьей: отцом и двумя сыновьями, так отец по кругу говорил одно и тоже нравоучение, а сыновья даже не посмели сказать, что они все поняли, хватит. Подруга сказала, что ее уже начали раздражать эти одни и те же мысли, но она была с другой стороны устыжена этим примером сыновьей почтительности.... Вспомните, как мы реагируем, когда старшие нам говорят что-то в который раз? Ведь это Божественное установление: жене чтить мужа, детям родителей, нам потому и кажется такой порядок лицемерием,что мы в своих семьях не видели такого...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

+100

Это вы так хорошо о всем этом пишете потому что вам возвращение в допетровскую русь не грозит.

Вася, плюс миллион!

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

И от меня, ага.))

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Вы в терминах чуть заблудились
Ва́рварство https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B2%D0%BE

А Энгельс говорит что семья вообще отомрёт и не надо будет кланяться не свекрови не тёщи ни маме ни папе. Во будет свобода.

Ну это уже седоумие, семья всегда будет, потому как матери всегда будут воспитывать детей до определенного возрасте. Или мама с ребенком не семья?
Кланяться и прочее подобное это все оки воки реверансы.
Можно кланяться и не помочь в трудную минуту.
А можно не разводить балаган, но при необходимости горы свернуть, чтобы поднять на ноги мать.
Передо мной пример второго.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

И от меня.))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)