Православный форум Доброе слово

+++
Начиналось вообщем, а получилось как всегда.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Лисенок, но ведь Вы сами показываете на примере, что существующее положение дел устраивает мужчин. Мужчину никогда невозможно заставить делать то, что он не хочет. Женщину можно, мужчину нельзя. И если мы видим "парадоксальное" мужское поведение, то это значит, что у мужчины есть на то свои какие-то причины (не всегда понятные со стороны).

Мужчины женятся и не женятся всегда исключительно по собственному желанию. Если они говорят, что их женили, окрутили и пр., то это обычное мужское кокетство (увы, такое тоже существует). Но мы-то с Вами понимаем.

И это в порядке вещей, потому что мужчина - ведущий, а женщина - ведомая (до ограниченных собственным мировоззрением пределов).

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На чем это утверждение основано?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да, вот мне тоже это показалось странным.

"На том простом основании, что я - мужчина" (Гоша из фильма "Москва слезам не верит").

Даже если мужчину, который склонил женщину к сожительству, заставляют на ней жениться, то тут срабатывает простой принцип: эту женщину выбрал он сам, его никто под дулом пистолета к ней в постель не тащил, а как гласит народная мудрость, "любишь кататься - люби и саночки возить". Так что женитьба на совращенной женщине - это все равно в любом случае результат его личного и добровольного решения (кстати, многие не женятся, а бросают женщину на произвол судьбы: натешились, и ладно).

А вот если мужчина даже близко к женщине не подходил, я не представляю, ЧТО должно произойти, чтобы его реально против его воли на ней женили. Ну разве что родители решили породниться капиталами. И то у него остается выбор уйти из дома и самому начать все с нуля. Ну а если мужчина идет на поводу у внешних событий, то это его собственное решение, к которому он пришел, руководствуясь теми или иными своими причинами. Значит, ему удобнее жениться, чем не жениться.

В общем, мужчиной надо быть во всех смыслах этого слова: не любишь женщину - не подходи к ней даже близко, любишь - женись. А все остальное от лукавого.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Наверное, бывают такие случаи, когда женщина соблазняет... Или вспомните Силуана Афонского, по идее он должен был жениться на той девушке.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Полно таких случаев, ну просто масса. Если умная и хитрая женщина поставила себе цель соблазнить конкретного мужчину, у нее очень много шансов. Дьявол не дремлет - обязательно подстроит ситуацию, подстрекающую ко греху. И святые соблазнялись.

Вспомним, что говорит Евангелие: горе тому, от кого приходят соблазны. Грех лежит на обоих, но более - на том, кто соблазнил.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Бывают, конечно, но мужчина всегда может поступить соответственно Иосифу Прекрасному, который не вступил в блуд с женой своего хозяина и предпочел темницу соблазну. Для этого всего лишь надо быть мужчиной.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Умных и хитрых женщин на самом деле не так много, и еще меньше мужчин, которые действительно были бы нужны такой женщине. Чаще всего стоит женщине просто намекнуть, что она не против, мужчина уже готов на все... Пардон, не на все. Жениться он не готов, как показывает статистика. Вспоминается предупреждение на столбе с электричеством: "Не влезай - убьет". Полез? Сам дурак.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марин. Ну много ты таких мужчин реально знаешь? А уж тем более, когда мужчина свободен и здоров.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

То, что мужчина хочет с женщиной интима, абсолютно не означает, что он хочет вступить с ней в брак. Свободным желанием было желание близости, а не желание пойти в загс и провести вместе всю оставшуюся жизнь. А вот навешивание на мужчину ответственности извне, которой ему абсолютно не надо - это и есть принуждение его к чему-то против его воли. Можно попытаться, конечно, но что-то хорошее очень навряд ли получится.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Маринчик, ну что ты, в самом деле... Что значит - всегда можно поступить? Апостол Петр тоже мог поступить как надо, заявив: да, я Его ученик! однако же отрекся, даже три раза. Если такое происходило со святыми, что говорить о нас, простых смертных! Да, такие требования нужно предъявлять, но исключительно к себе: я не должен соблазняться, я должен поступить вот так. И укорять себя. А к другим строгие требования и высокие планки абсолютно бессмысленны: "мужчина должен...", "женщина должна..."

По идее, тогда и император Николай должен был жениться на балетной шлюшке Кшесинской (вот был бы номер), а не на императрице Александре. Сама представь!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

До фига и тех, и других. Особая охота идет на мужчин, скажем так, небедных. Или очень привлекательных внешне.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Виринея, так это проблема мужчины, что он не может совладать со своим инстинктом. За все надо платить. Согрешил? Платишь. Потребовали больше, чем рассчитывал? Твои проблемы. Нечего было лезть. Женщины-то во все века платили: соблазненные, брошенные, матери-одиночки, всеми оплеванные и презираемые, хотя в те века большая часть вины априори оказывалась на соблазнителе. Ну а сейчас диспозиция немного изменилась. Ах, ах, мальчика принуждают жениться, а он не нагулялси. Беда какая. Ничего, потерпит.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

..а вообще - в продолжение - вот этот материал очень рекомендую посмотреть: http://evo-lutio.livejournal.com/62126.html

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

+1
Ответственность обоюдная и равная. Женщине предложили секс, а не ЗАГС - она согласилась, ее никто не насиловал, ничего не обещал. Секс закончился - все, никто никому ничего не должен. Равный грех лежит на обоих.

Если, конечно, речь идет не о невинной 16-летней девушке, которую соблазнил опытный ловелас, или о каких-то особых случаях.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Марин, все-таки скажи: император Николай должен быть жениться на Кшесинской?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Марина, если не хочет жениться, пусть не ложится в постель. Алгоритм прост до безобразия. И если его все будут придерживаться, счастливых людей, создавших семьи без блуда и по чистой любви, будет куда больше.

И заплатил за это. Всю жизнь платил. Настолько сильно, что даже попросил распять не так, как Христа, а вниз головой. Современные мужчины способны на такое покаяние?

Так незачем с ней было спать! Сам виноват. А так отделался малой кровью - деньгами. Крупно повезло.


Ксения, богатых мужчин на самом деле не так много. Как и действительно очень красивых. Лично я в своей жизни не встречала ни одного. А вот мужчин, которые легко пускаются на авантюры и не хотят потом платить по счетам видела вагон.

Вывод-то один для всех: пусть с детства учатся не вступать в связи с блудницами, учатся не соблазнять девиц и порядочных женщин, и тогда у них всегда будет возможность жениться на порядочной и чистой девушке по взаимной любви.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Поэтому на них и идет охота. Чем меньше мужчин, тем активнее и хитрее охота.
А вообще речь идет не только о таких уж прям богатых и красивых. А просто о хороших мужчинах, привлекательных или прочно стоящих на ногах.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Он не должен был с ней спать. Точка.


Если предложили просто секс, разговор другой - женщина знала, что это просто секс. Но ведь чаще всего женщину берут на сказки о любви, что он жизни не представляет без нее, что только с ней и хочет быть. Ну а потом: гуд бай, май лав, любовь прошла, завяли помидоры, нам с тобой не по пути, разлюбил, а то, что мы жили вместе, меня ни к какой ответственности не обязывает.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А что хорошего получит женщина от такого мальчика? Мужчина, очевидно, не получает ничего, ему по условию всего этого вообще не нужно - для него это наказание и расплата за то, что не сдержал "инстинкт"; а в чем смысл такого брака для женщины?
Ну соединятся они, потому что "надо". И получим мы сначала несчастных двоих, а потом - троих и более людей.
В чем смысл такой насильственно созданной "семьи"?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ксения, для них есть один хороший рецепт: воздержание. Не хочешь воздерживаться? Будешь платить по счетам. Потребовали больше, чем рассчитывал? Твои проблемы. Надо было воздерживаться, не маленький мальчик, знаешь, что за твоим богатством ведется охота. А на войне как на войне.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не будет. На войне как на войне.

Марина, видимо, для такой женщины смысл есть. Любит его. Любит его деньги и комфорт. Хочет семью вообще. Ну и такой момент. Когда женщина вступает в отношения с мужчиной, она почти сразу врастает в него, реально становится единым целым и не представляет жизни без него. Я не говорю про блудниц, которые регулярно меняют партнеров, а про нормальных женщин, которых все же подавляющее большинство. Поэтому если дошло до секса, а тем более до сожительства, то женщина другого варианта развития событий, кроме брака, не подразумевает. Это женская психология.

Хотя я лично скорее пошлю на "биип", лесом, в пень, чем буду принуждать жениться на себе. Мне нужен брак только по истинной любви, по обоюдному согласию, и не меньше. Ну и, разумеется, чтобы никого не надо было посылать, тоже надо воздерживаться. Это правило распространяется и на мужчин, и на женщин.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Хочется ответить вопросом на вопрос, как еврей: а Вы таки как думаете? Я же написала все. Единственное, нужно исходить из контекста отношений "мужчина-женщина", не мужчина-родители, мужчина-начальник и т.п.

Мужчина сам себя заставить может, женщина его - нет. По чину не положено. Как тело может управлять головой? Она может делать что-то, чтобы он захотел и решил сам. Но это будет именно его осознанным выбором.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Почему?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Марина, посмотрите ссылку, которую я оставила выше

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну почему? Всегда можно подключить тяжелую артиллерию. Самый простой способ: давление родителей. Беременность. Разного рода манипуляции. Тут же привели статистику, что 90 процентов мужчин женятся против своей воли. Причем мужчина привел. Значит, все же женятся...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я не Марина, но знаю достаточно таких

Потому, что сплошь и рядом мужчина делает то, что хочет его женщина. По целому ряду причин - из любви к ней, или потому, что им манипулируют - но делает.