Православный форум Доброе слово

Там на самом деле и директор, и классная повели себя адекватно: могли просто сжить меня со свету, поставить клеймо, а так и со мной поговорили по-хорошему, и на него надавили. В результате был мир. А потом его забрали в армию. Но я была на хорошем счету, а если бы из неблагополучной семьи? Стали бы ко мне искать подход?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А это вы о чьей семье сейчас говорите?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Есть. И я слышала такое от самих этих детей, что лучше бы вообще никакого отца, чем такой.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Как все легко могут выхватить.

А если муж все время пьет, пропивая последние деньги, и жена его встречает с улыбкой и готовым ужином, и дети его любят - это, я так понимаю, ничего, нормально?

_________________
Да будет воля Твоя...

Ну вот, ну простите уж меня за это слово. Сгоряча сказала. Хотелось обозначить такой момент, что раз тема так злободневно всколыхнулась - значит задела за живое что-то личное, в этом разбираться надо. Никто не знает, как бы повёл себя там, с этой девочкой. Это всё теория. Со стороны всё кажется понятно. Ещё раз повторю - есть дети, к которым невозможно найти подход , только гладить по головке и не вступать в эмоциональный контакт. Я думаю, Наташа была слишком тактичной и повелась, ребёнок получил, что хотел. Поиздевалась и всё. Вот поэтому я не хочу в город. У нас дети ещё слава Богу хоть как-то ценят авторитет старших и попроще, гораздо. Нужно иметь железные нервы, чтобы работать в городских школах. С опытом приходит понимание, что порой лучше абстрагироваться от нарушителя, сесть, успокоиться и гори он огнём этот урок. Но жаль других детей, которым интересно или хотя бы знают, что надо. У нас в селе с такими вариантов нет, школа одна, терпим до 9 класса. Слава Богу, таких единицы. И ещё...с таким очень хорошо смирять свою учительскую гордыню. Чем больше требуешь послушания, делать, как считаешь нужным, тем больше он ершится. Перед одноклассниками самореализуется. С честью из этой борьбы не выйдешь. Так что - отпустить и успокоиться. Вот. Во мне Наташина история всколыхнула это. В каждом своё. Может и вообще не имеющее отношение ни к Наташе, ни к той девочке.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Конечно.Именно на это и уходит 80%,а то и больше времени и сил пед.состава, а уж какое количество документации и формальностей влекут за собой прогулы или выходки "проблемного" контингента...невозможно не искать подход. А так как учителя не роботы, то это еще, как правило, идет с ущербом для остальных учеников и образовательного процесса.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:

1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).

2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.

3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).

4. Заболевание проказой или сифилисом.

5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).

6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.

7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий… или тяжких угрожающих жизни побоев… или важного для здоровья вреда).

8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.

9. Вступление одного из супругов в новый брак.

10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.

11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.

Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вот именно, Валя, выходка была моя, а вина, в основном, учителя. Я просто обозначила "вел себя несправедливо" без подробностей. И с позиции своего возраста и опыта я это подтверждаю. Более того, вся женская часть класса помнит его до сих пор, так самоутверждался учитель. А в подростке вообще обострено чувство справедливости. Слава Богу, в моем случае за мной была семья и весь педсостав (видимо, много жалоб на него было). А могли обвинить меня, назвав мое поведение выходками проблемного контингента.

В общем, резюмируя, приведу немного жесткий, но наглядный пример. Вот эти фразы про эмпирические выводы о детях из полных, неполных, многодетных, малодетных семьях; а также "Психолог мне сказал (не школьный), что вполне от проблем с отцом такое может быть" для меня звучат также, как "училка такая злая, потому что у нее личная жизнь не складывается". Или "по моим наблюдениям среди учителей очень много старых дев". И в том, и другом случае может быть много правды (а может и не быть), но задевает другое. То, что при таком подходе не видят живого человека, не видят (и не хотят видеть) своих ошибок и промахов, а прикрываются расхожими схемами.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А это во всем так, не только в школе. Обычное дело когда о людях рассуждают по стандартной схеме - "если у него в жизни вот так значит он вот такой" - ну или наоборот.

Я вас понимаю, вашу обиду, которую до сих пор помните. Но опять же вы свою ситуацию наложили на другую девочку и обиду на учителя на Наташу. Да там может вообще противоположная ситуация и Наташа - потерпевшая сторона. Ну вот хорошо хоть всё вылезло, обсудили, давайте посочувствуем друг другу и не будем никого обижать. Да, учителя всякие бывают. Да, даже у хороших нервы сдают и они допускают ошибки. Да, лично я тоже ошибаюсь. И дети меня обижали не раз. Ну всё-таки, мы видим Наташу здесь, в ней незаметно агрессии, высокомерия, человек пытается что-то понять, копается в себе, она хочет понять, как поступать с такими детьми, её это до сих пор волнует. У меня у самой сын без отца растёт, успокаиваю себя, что живёт с бабушкой и дедушкой(и я с ними, если что ))), хоть какой-то пример. А так - да, фактор риска есть, ну и на что здесь обижаться. Молиться о семье, а там, как Бог пошлёт. Кстати, когда я обидчиво отстаивала своё право на одиночество, руководствуясь своим эгоизмом, обидами, страхами и доказывала, что мой ребёнок вырастет нормальным, мне было хуже, гораздо хуже, чем сейчас.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Задунайская, а уже выше написал, что это ненормально (минимум) и таких детей надо лечить.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Оля, а я к педагогам , на самом деле, очень хорошо отношусь, уважаю эту профессию. И понимаю, что бывают сложные дети (они могут быть запросто и из полной семьи, я таких знаю, могут и из семьи матери-одиночки) и это очень тяжело для педагога в работе. Мне почти всегда попадались очень хорошие педагоги, а главное, почти всегда, если возникала конфликтная ситуация, педагог мог понять и принять позицию , которая сначала им казалась невероятной, и даже признать свои ошибки, за что я и уважаю людей это профессии. Конечно, педагоги тоже люди и могут совершать ошибки, это неизбежно. Правда, надо понимать, что цена некоторых ошибок может быть высока, такая профессия, ответственная.
Кстати, я почему ратую за пед.образование для садов и школ. Потому что я видела как оно, это образование меняет стиль общения с детьми, все в работе меняет к лучшему (то есть был пример, когда у этих людей еще не было пед.образования, и когда пошли учиться параллельно с работой, как все изменилось к лучшему). Соглашусь, что например, в ВУЗах не так важно пед.образование, потому что обучать приходится уже взрослых людей.
..........................
Я не думаю и не утверждаю, что Наташа совершала какие-то неверные поступки в своей работе. Я против, если можно, неверных установок , а из поста я их увидела. Надеюсь, я ошибаюсь, буду очень рада.

Нет, Оль, Вы не поняли. У меня нет обиды на учителя, наоборот, благодарность, что не сделали козлом отпущения. Может, в т.ч. сейчас он заслуженный учитель России. Потому что умеет признавать свои ошибки, а кто их не делает? И опять повторю, дело не в Наташе, а в озвученной ей позиции.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А Вы ни когда не слышали от детей, что лучше ни какой мамы, чем такая. Мама оказывается вмешивается их жизнь.
Лучше ни какого брата, сестры.
Полностью деградировавших алкоголиков единицы. И здесь вопрос, женщина вышла замуж за алкоголика, или сама его таким сделала.
А вот в меру пьющие сегодня большинство мужчин. И оценка степени алкоголизма, субъективна, и определяется отсутствием любви в семье.

[quote="вашими молитвами"Полностью деградировавших алкоголиков единицы. И здесь вопрос, женщина вышла замуж за алкоголика, или сама его таким сделала.
А вот в меру пьющие сегодня большинство мужчин. И оценка степени алкоголизма, субъективна, и определяется отсутствием любви в семье.[/quote]
Ну хорошо, мы поняли. Во всем виноваты женщины. Тогда, пожалуйста, скажите, а мужчина вообще за что-то несет ответственность в семейной жизни, и что, главное - в отношениях между мужем и женой? Вокруг все говорят, что сохранение мира в браке - дело двоих. Врут, наверно.

_________________
Да будет воля Твоя...

А скольким учителям сломали жизнь подобные чада. Они стремясь самоутвердится, понравиться одноклассникам, целенаправленно провоцируют учителя, это снимают на видео и выкладывают в интернет. Ни кто не хочет ввязываться в разборки и педагога просто увольняют с "волчьим билетом".

Про старых дев -такого расхожего выражения точно нет, потому что сейчас уже нет такого социального феномена. В остальном соглашусь. Но вы забываете,что если ученики приписывают училке какие то схемы-это их частное мнение,учитель же и психолог используют схемы в своей работе, это неизбежно-увы,люди подлежат классификации -по психотипам, и т.п, и т.д.Это может шокировать, задевать, но это факт.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это к стыду трусливого руководства, что не разбираясь, увольняют учителей. Хотя в школах сейчас такая жесткая атмосфера, завалили учителей бумагами, писаниной, требованиями, тут и , правда, не до педагогики, бюрократизм сплошной.

Это не дифференциация по психотипам ( если бы), это предвзятость. Согласна с Юлей.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Ну хорошо, мы поняли. Во всем виноваты женщины. Тогда, пожалуйста, скажите, а мужчина вообще за что-то несет ответственность в семейной жизни, и что, главное - в отношениях между мужем и женой? Вокруг все говорят, что сохранение мира в браке - дело двоих. Врут, наверно.[/quote]
Сохранения мира в браке дело весей семьи, включая бабушек и грудных младенцев. Прежде всего жена должна заботиться об авторитете мужа в газах детей и родителей.
Мать в семье любовь, отец закон.

Я предлагаю вообще уйти от конкретной девочки...Смотрите, что интересное получается. Женщинам,воспитывающим ребёнка без мужа стало неприятно - раз, хочется защититься, у кого -то школьные истории всплыли из детства - нахлынуло, Наташа хочет рожать детей в полной семье и не соглашаться на меньшее, эта тема поэтому тоже её лично волнует (Наташ, извини, если я не права). Кто-то увлечён тонкостями педагогики и его взволновало, есть же более удачные решения. Мужчин задело, что женщины больно превышают свои полномочия в семье. Каждый увидел своё. И каждый....прав по-своему. Каждый увидел то, что увидел. Предлагаю в итоге всё-таки пожелать нам всем счастья в ПОЛНЫХ семьях. Это правильно. Это идеал. Да, жалко всех, обидно, иногда завидно. Но не надо омрачать и очернять идеал. Наташа отражает православный взгляд на семью и этого ох как нам сейчас не хватает, когда каждый свою жизнь слепо выставляет за эталон. А с той девочкой...ушла же Наташа из школы, знать не её. В чём можно её упрекнуть. Пусть талантливые и стойкие воспитывают, находят решения, честь им и хвала. Я тоже совсем не считаю себя хорошим педагогом, хоть и училась в пед.институте, кроме сухой теории и типологии - ничего. Не разбирали мы конкретные поведенческие реакции и как на них реагировать - ни разу. И действуют многие из нас, скажу по секрету, на основе своих жизненных позиций и личностных качеств, а не по учебникам педагогики. Да, есть, наверное, активные, ищущие, а есть и такие, как я. не хвала мне, конечно, за это, но как есть, что уж там.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Оля, да все хотят воспитывать ребёнка в полной семье, но не у всех выходит.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Знаю, Маша, не понаслышке. И в нас проблема, не только в мужчинах.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Стесняюсь спросить, а кто беременный-то ... до неприличия?...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну вот, приехали, а как умно беседовали

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Да, и в нас, потому что не ценим себя.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Не, Маш, потому что вляпались по молодости - глупости - страстности, а теперь попробуй только тронь, сильные уже, в обиду себя не дадим. Это отпугивает. Защитная реакция. А внутри - обидаааа, уязвлённое самолюбие, страх, что унизят.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Так правильно, что такие, такими надо было быть изначально всем, тогда бы мужчины боялись обидеть и вели бы себя иначе.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Знаешь, Маш, может пошло скажу, ну, если вот хочешь замуж прямо за мужика - мужика, будь готова и головку пригнуть. Я не говорю, что как в первом браке, тогда мы вообще дурные были, но всё же, либо одно, либо другое.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.