Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Мужские обязанности
1. Быть добытчиком 13%  13%  [ 6 ]
2. Могут работать и двое, но есть специфические сугубо мужские и женские работы 29%  29%  [ 14 ]
3. каждый выполняет любые домашние обязанности по обстоятельствам 58%  58%  [ 28 ]
Всего голосов : 48
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 16:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Вася Синичкин писал(а):
Не обязательно обладать хорошими качествами, что бы комфортно устроиться. В этой игре побеждает не тот кто лучше, а кто расчетливей.

Пути Божии неисповедимы. И расчетливость тут ни при чем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 16:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Вася Синичкин писал(а):
Не обязательно обладать хорошими качествами, что бы комфортно устроиться. В этой игре побеждает не тот кто лучше, а кто расчетливей.

Да, Василий, в этом вы абсолютно правы. :)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 16:41 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 15:38
Сообщения: 50

Возраст: 50
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: иное
Алексей Х. писал(а):
Пути Божии неисповедимы. И расчетливость тут ни при чем.


Возможно в данном вопросе у вас все решают "пути Божьи", а у меня язык и знание "предмета."

_________________
Мне бы, мне бы, мне бы, в Небо.
Здесь я был, а там я не был


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 16:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Если Богу не угодно, то он судьбу человека не будет устраивать, каким бы ты не был.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 16:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Х. писал(а):
Если Богу не угодно, то он судьбу человека не будет устраивать, каким бы ты не был.


Алексей, да ладно все на Бога то валить... :naughty:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Алексей Х. писал(а):
Если Богу не угодно, то он судьбу человека не будет устраивать, каким бы ты не был.


Алексей, да ладно все на Бога то валить... :naughty:

Почему валить, если это по существу так. В нашей жизни это главное спасение души, а остальное все приложиться, если угодно будет Богу нас женить и обвенчать, устроить на работу с большой зарплатой, чтобы появились у нас дети в количестве 3-4-х. Нельзя все регламентировать цитатой "что бы уметь жить - надо уметь крутиться и вертеться", хотя без этого тоже плохо. У всех способности разные. Самое главное, что бы к людям относится с любовью и доброжелательностью. Но если у тебя в жизни не будет семьи, не будет детей, не будет подходящей работы, то это не всегда будет зависить только от нас. Мы в этом отношении ограничены. Если болезнь скрючит, то мало, что ты сам сможешь сделать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Не все. Но многое.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8319

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Вот все вышеперечисленное 99, 98% зависит от нас. Бог создал нас со свободной волей, а не марионеток. И Он не кукловод. Просто мы привыкли искать причину неудач во внешних, а если никого рядом нет - то в Боге. На самом деле, если быть честным перед собой, то в большинстве своем искать причину нужно в себе. :au:

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
Вот все вышеперечисленное 99, 98% зависит от нас. Бог создал нас со свободной волей, а не марионеток. И Он не кукловод. Просто мы привыкли искать причину неудач во внешних, а если никого рядом нет - то в Боге. На самом деле, если быть честным перед собой, то в большинстве своем искать причину нужно в себе. :au:

Вот скрутила нас болезнь, - что мы сами сможем сделать? Какая здесь свободная воля нам поможет?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
Вот все вышеперечисленное 99, 98% зависит от нас. Бог создал нас со свободной волей, а не марионеток. :au:


Да.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Х. писал(а):
Вот скрутила нас болезнь, - что мы сами сможем сделать?


В больницу пойти, купить таблетки и лечиться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8319

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Х. писал(а):
Танюшка-печенюшка писал(а):
Вот все вышеперечисленное 99, 98% зависит от нас. Бог создал нас со свободной волей, а не марионеток. И Он не кукловод. Просто мы привыкли искать причину неудач во внешних, а если никого рядом нет - то в Боге. На самом деле, если быть честным перед собой, то в большинстве своем искать причину нужно в себе. :au:

Вот скрутила нас болезнь, - что мы сами сможем сделать? Какая здесь свободная воля нам поможет?

Лечиться или не лечиться. И, в первую очередь, как принимать эту болезнь. Это во-первых. А во-вторых (the last but not the least), что привело к этой болезни? Не наше ли халатное отношение к своему здоровью, как телесному, так и духовному? Не является ли эта болезнь следствием нашей жизни? И для чего она нам дана? Бог не посылает нам болезни, Он не хочет, чтобы мы страдали. Но мы тленны и смертны.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Алексей Х. писал(а):
Вот скрутила нас болезнь, - что мы сами сможем сделать?


В больницу пойти, купить таблетки и лечиться.

Есть такие болезни, при которых люди всю жизнь лечатся. И во время этого они не могут создать семью, родить детей, устроиться на работу. А вы говорите все от нас самих зависит! Мы тленны, и наше тленность нам не поможет в противостоянии с такими обстоятельствами жизни.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
Но мы тленны и смертны.

Я о том же. Свободная воля выражается только во временном удовлетворении своих потребностей, а все остальное время не нам решать; Бог дал жизнь, Бог вправе ее забрать в любое удобное для Него время. Мы не хозяевы своей жизни.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8319

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Нет, свободная воля - это во всем. Мы выбираем как нам жить. Два человека с одним и тем же заболеванием могут жить совершенно по-разному. Один будет проклинать и ненавидеть всех на свете, а другой благодарить Бога и строить свою судьбу.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
Нет, свободная воля - это во всем. Мы выбираем как нам жить. Два человека с одним и тем же заболеванием могут жить совершенно по-разному. Один будет проклинать и ненавидеть всех на свете, а другой благодарить Бога и строить свою судьбу.

Я о том, что не все от нас зависит. Бомжи, к примеру, они не все виноваты в том, что у них нет дома и близких людей. Они не всегда сами определили свою жизнь такой, при которой они мучаются. Ну естественно вы правы, кто-то не имея ничего, будет благодарить Бога за все, а другой в это время будет Его ненавидеть, что он не дал ему того, что он хочет сам.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 17:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Х. писал(а):
Есть такие болезни, при которых люди всю жизнь лечатся. И во время этого они не могут создать семью, родить детей, устроиться на работу. А вы говорите все от нас самих зависит! Мы тленны, и наше тленность нам не поможет в противостоянии с такими обстоятельствами жизни.


А есть люди инвалиды от рождения. И что? Таких меньшинство от всего общества в целом. Есть люди с тяжелыми судьбами, почему так бывает - одному Богу известно. На это религия не дает ответ. Однако мы точно знаем, что Бог сделал всех свободными.

Цитата:
А вы говорите все от нас самих зависит! Мы тленны, и наше тленность нам не поможет в противостоянии с такими обстоятельствами жизни


Это не я так говорю, это замысел Божий относительно людей, дать им полную свободу и не вмешиваться в их жизнь, пока сам человек того не попросит. Читай отцов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 18:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
А есть люди инвалиды от рождения. И что? Таких меньшинство от всего общества в целом.

То что их меньшинство, от этого они людьми не перестают быть.

Gold-life писал(а):
Это не я так говорю, это замысел Божий относительно людей, дать им полную свободу и не вмешиваться в их жизнь, пока сам человек того не попросит. Читайте отцов.

А что я противоположное говорил? Я говорил о том, что свободная воля не всегда ведет нас к осуществлению своих замыслов. Может перегородить путь неизлечимая болезнь, и тогда воля свободная, хоть не свободная уже ничего не решит, главное жить и надеяться на Бога, что он поможет, или как-то облегчит наш крест.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 18:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Мальчиков 30-летних я не рассматриваю, разумеется.
Афигеть... А Наташа их "дядями" называет.

Маринушка писал(а):
Тем более что сильных сторон у меня множество
Особенно вот это:
Маринушка писал(а):
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 18:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Однако мы точно знаем, что Бог сделал всех свободными.

А я что-то против свободы людей имею ввиду? Я говорю о том, что свобода не всегда нам помогает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 18:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Х. писал(а):
То что их меньшинство, от этого они людьми не перестают быть.


А кто по твоему с этим спорит??? :shock:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 18:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Алексей Х. писал(а):
То что их меньшинство, от этого они людьми не перестают быть.


А кто по твоему с этим спорит??? :shock:

Просто так было написано вами, и поэтому я понял все по-своему. Прошу прощения.
Бог сделал всех свободными - это так. Это одно утешает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 23:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15067

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
Нет, свободная воля - это во всем. Мы выбираем как нам жить. Два человека с одним и тем же заболеванием могут жить совершенно по-разному. Один будет проклинать и ненавидеть всех на свете, а другой благодарить Бога и строить свою судьбу.

Не во всем. Человеку дана свобода направленности воли в духовном мире. Это свобода выбора к Богу или от Него. Как у ангелов, оставшихся в верности и падших. В нашей земной жизни мы конечно многим ограничены, зависимы, многого незнаем, подвержены всем видам внешних воздействий и обстоятельств.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2016, 23:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 48
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Не во всем. Человеку дана свобода направленности воли в духовном мире. Это свобода выбора к Богу или от Него. Как у ангелов, оставшихся в верности и падших. В нашей земной жизни мы конечно многим ограничены, зависимы, многого незнаем, подвержены всем видам внешних воздействий и обстоятельств.

+
Полная свобода только в Боге,когда человек перестаёт быть рабом греха.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2016, 12:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Человеку дана свобода направленности воли в духовном мире. Это свобода выбора к Богу или от Него.

+100

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2016, 13:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Танюшка-печенюшка писал(а):
Нет, свободная воля - это во всем. Мы выбираем как нам жить. Два человека с одним и тем же заболеванием могут жить совершенно по-разному. Один будет проклинать и ненавидеть всех на свете, а другой благодарить Бога и строить свою судьбу.

Не во всем. Человеку дана свобода направленности воли в духовном мире. Это свобода выбора к Богу или от Него. Как у ангелов, оставшихся в верности и падших. В нашей земной жизни мы конечно многим ограничены, зависимы, многого незнаем, подвержены всем видам внешних воздействий и обстоятельств.
Конечно, свобода не во всем. Как может человек, сидящий в тюрьме, быть свободным в выборе места жительства? Никак. Такой человек может поменять только своё отношение к заключению, но не место жительства.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2016, 14:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Конечно, свобода не во всем. Как может человек, сидящий в тюрьме, быть свободным в выборе места жительства? Никак. Такой человек может поменять только своё отношение к заключению, но не место жительства.

Всё верно.
Добровольно сделав свой выбор места жительства и выбрав местом жительства тюрьму, человек не может быть свободным в выборе места своего жительства на этот момент, так он уже сделал его, потому как человек обладает свободной волей во всём, как написала Татьяна, в своём выборе, как и где ему (человеку) жить.
Точно так же и в духовном мире, в свободе выбора к Богу или от Него.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2016, 14:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Николай писал(а):
Лучик писал(а):
Конечно, свобода не во всем. Как может человек, сидящий в тюрьме, быть свободным в выборе места жительства? Никак. Такой человек может поменять только своё отношение к заключению, но не место жительства.

Всё верно.
Добровольно сделав свой выбор места жительства и выбрав местом жительства тюрьму, человек не может быть свободным в выборе места своего жительства на этот момент, так он уже сделал его, потому как человек обладает свободной волей во всём, как написала Татьяна, в своём выборе, как и где ему (человеку) жить.
Точно так же и в духовном мире, в свободе выбора к Богу или от Него.
Так мои слова навеяны фильмом о матушке Фросе, последней Дивеевской послушнице, дожившей до открытия монастыря вновь. Там выбор были либо тюрьма либо отречение от Христа.
Духовная жизнь всегда переплетается с физической. Не бывает отдельно духовной, отдельно физической жизни.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2016, 14:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Вот и мне кажется что мы все говорим об одном и том же, но разными словами, и соответственно восприятие у всех немного разное. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мужские и женские обязаности
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2016, 15:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Егор Холмогоров: Стань многодетным и обедней http://vz.ru/columns/2016/8/19/827559.html

Как бы ответ еп. Пантелеимону (Шатову)

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: