Православный форум Доброе слово

Коллега так прощала. Много лет. Сыновья выросли и сказали:" мама ты дура, искала бы своё счастье!"

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Как же она могла его найти, если дура?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Молодость часто бывает цинична. Особенно в сослагательном наклонении.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

А она...была не дура. Просто вбитые стереотипы вырываются с мясом и кровью. Я знаю, я вырывала. Но нему всех есть силы вырвать а иногда это происходит слишком поздно.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Можно просто Маша, я не хочу это обсуждать, но Ваш подход видится мне очень небезупречным. Также полагаю, что других жизненных примеров у Вас больше, но их игнорируете.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Конечно, нам стоит подражать Христу. Только вот пример Марии Египетской заключается в том, что она много лет провела в пустыни в покаянии и слезах.

Советую всем, кто призывает к всепрощению, прикрываясь опытом Марии Египетской, выйти в выходные в лес голодными и не пившими в одной рубашке, босыми, и переночевать ночку при температуре в 10 градусов. Насмерть не замерзнете, с голоду и от жажды не умрете, но почувствуете, что такое опыт покаяния Марии.
Хотя сейчас отопления нет, можно просто на коленях на голом полу в комнате день да ночь постоять не пивши и не евши.

_________________
Христианское имя - Елена

Нда. Возможно, достаточно епитимьи?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Епитимью может дать только священник, я могу дать только совет.

На самом деле, очень часто забываем, что многие святые получали духовные дары за многолетние подвиги по укрощению своей плоти. А мы хотим стать смиренными без укрощения плоти.

_________________
Христианское имя - Елена

Достаточно истинного покаяния, которое проявляется как в оставлении греха, так и в делах, которые свидетельствуют об этом покаянии,о борьбе с грехом, который приходится буквально выкорчевывать из души до самой смерти (ага, баобабы, выросшие до неба). Жизнь Марии Египетской в пустыне - как как и есть пример этой борьбы через умерщвление плоти.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Виринея, беда в том, что мы на самом деле не ощущаем всю мерзость соделанного греха, иначе не думали бы, достаточно ли епитимьи, а, ужаснувшись делам своим, не смогли бы ни есть, ни пить, ни спать, жизнь наша была бы не спокойной от исповеди до исповеди, а постоянной борьбой с плотью. Но мы слабаки... Куда нам до истинного осознания всей нашей мерзости и духовных подвигов.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Плотские грехи, как и не плотские, например, гордыня - порождения нашего падшего естества... Ни есть, ни спать - путь в монашество, а что делать простым мирянам,обремененным детьми и заботами, совершившим этот грех и понимающим его тяжесть?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

То же, что и монахам - каяться, бороться, выкорчевывать. Никто за мирянина, кроме него самого, истинное покаяние принести не может. А нет покаяния - нет вечной жизни. Значит, если не покаялся, не приложил все силы и всю молитву для оставления греха для выкорчевывания, - ждут ад и вечная мука. Арифметика простая... Ну хотя бы с рыданиями взмолиться: "Боже, не могу, слаба, помоги!!!" А не оправдывать себя, мол, я простая мирянка.

Опять же, реальное понимание ВСЕЙ тяжести приводит как раз к постоянному плачу о грехе, к постоянному покаянию, к тому, что ни есть, ни спать не можешь. Иначе всю тяжесть греха не видишь, а просто знаешь, что как бы смертный грех, надо каяться.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тут очень тонкая грань между покаянием и унынием.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Конечно, грань есть. Но я-то пишу именно о покаянии, как я его понимаю. И до которого лично мне расти и расти.

Как я понимаю, уныние приносит с собой отчаяние, полную уверенность в том, что спасение уже невозможно. Оно лишает возможности действовать. Покаяние же полно действия, и действия положительного, когда человек всеми силами уцепляется за Бога и не надеется на себя, на свою грешную плоть, изъязвленную совершенными преступлениями. Он видит Бога - Совершенного, Утешителя, Прощающего. И прославляет Его за дарованное прощение самых страшных грехов.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И это особенно ощутимо, когда полная яма по жизни, когда лишаешься всего, что и думал, что имеешь. "Ты Тот, Кто кротко рушит над нами то, что мы строим, чтобы мы увидели небо (...)" (с)

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Отнюдь не тонкая.Покаяние как состояние бывает не часто,особенно у живущих рассеяно и
совершенно противоположно унынию.Потрясает душу и даёт надежду.
А покаяние как изменение жизни (ну не выжимать же из себя слёзы если их нет)
тоже ничего общего с унынием не имеет т.к. требует активности.
Всё остальное это не покаяние.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Опытные духовники сейчас редко кого обременяют епитимьей,и так у современных
верующих "еле душа в теле".
А наказание своё всё равно возьмёт в жизни.Терпением скорбей ныне все спасаются.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Там не написано, что если жена отказывает мужу в близости муж может пойти "налево".
Сам подумай - женщина такие же люди и они так же хотят регулярно интимных отношений. И если жена отказывает. значит на это есть причины, может быть она не совсем здорова, устает, чем то огорчена, обижена, тут наоборот нужно понять что случилось, поддержать, успокоить, дать возможность отдохнуть. Апостол как пишет - "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. "
Это не значит что жены прямо обязаны удовлетворять мужей в любом случае. Это значит что люди становятся одна плоть и отдают свои тела другому человеку. Во всех смыслах, например делать все друг для друга несмотря на усталость и ничего не требуя. А в сексе так же как и в остальнной жизни должно быть в первую очередь уважение а не стремление получить удовлетворение для себя.

Василий, мое уважение безмерное. Вообще за все, что написано в теме.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

+
Да,теория у Василия на 5 с плюсом,а
как на счёт практики?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Златоуст пишет об этом (о злоупотреблении со стороны жены).

"Да не уклоняется - говорит он - жена против воли мужа, и муж против воли жены." Почему? Поелику от сего воздержания рождаются великие бедствия, ибо часто отсюда рождаются и прелюбодеяния, и блудодеяния, и расстройство домов. И справедливо сказал: не лишайте, наименовав здесь лишением, а выше долгом, ибо воздерживаться одному, при несогласии на то другого, это уже не будет лишением. Ибо если, убедив меня, возьмешь что-либо из принадлежащего мне, это не значит лишать меня; если же кто против воли и с принуждением берет, тот лишает. А это делают многие женщины, и через то становятся виновными в похоти мужей , и все приводят в расстройство, тогда как согласие нужно предпочитать всему. А почему его нужно предпочитать всему, рассмотрим на самом деле. Возьмем мужа и жену. Жена воздерживается против воли мужа. Что же? Не станет ли он блудодействовать? А если и не станет, то будет печалиться, возмущаться, воспламеняться, ссориться и причинять бесчисленные беспокойства жене. Что же пользы в посте и воздержании, когда нарушена любовь? Ничего, ибо сколько обид, сколько беспокойств, сколько принуждений рождается отсюда! "Христос через Павла повелел, чтобы жена не отлучалась от мужа, и чтобы они не лишали друг друга, разве по согласию. Но некоторые жены по любви к воздержанию оставили мужей своих, как будто бы это было делом благочестия, и ввергли себя в прелюбодеяние."

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вася, об этом и спора нет.
Речь в теме идет о регулярных отказах, о глобальной неудовлетворенности.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+1.
Покаяние - это не равно ничего не есть и стоять сутками на коленях. Кстати, так поступают и буддисты, ничего не едят, не пьют, сутками на коленях.

От мирян требуется нести свой крест, а наш крест - это наши близкие, не самые идеальные конечно, но самые полезные для нашего спасения. Учиться их любить, но не позволять садиться нам на шею, и самим не к кому не садиться, чтобы вместо того, чтобы доплыть всем вместе до цели, не пойти всей честной компанией камнем на дно.

В этой теме уже не раз говорили, правильно, не правильно поступил, слово не воробей, выпустишь не поймаешь. Теперь что думать о неправильности или неправильности? Думать уже нужно, как исправить сложившуюся ситуацию.

_________________
Христианское имя - Елена

То что пишет Златоуст - он пишет о женах которые скорее всего отказывают по причине неумеренного личного стремления к "высокой духовности", (впрочем и мужья такие бывают). И если он пишет о возможных проблемах которые от этого возникают - раздражительность мужей. плохие отношения, возможность измены - то это совсем не оправдывает такое их поведение.

Ну когда 20 лет на практике проживешь неженатым то эти жаления мужей которые изменяют оттого что им пару раз отказала жена или по какой то другой причине некоторое время не имели возможности, наоборот злят. Особенно "не оставляют равнодушным" женские жаления и оправдания, и женские же предрассудки насчет того что он же мужчина, ему нужно, ему без этого никак, у него инстинкты... хотя в самом деле никто ещё не умер месяц или два прожив без секса. И женатые люди вступают в разные отношения чаще всего абсолютно свободно, сознательно, для собственного удовольствия а не от каких то там непреодолимых соблазнов и искушений. Я конечно при таком эмоциональном отношении не могу высказатся обьективно, и понимаю что это просто моя зависть, оттого что эти люди имеют все виды земных благ в смысле отношений с женщинами, и любовь и верность жен, и кормят их вкусно и заботой окружены и живут благополучно и все им мало, ещё любовниц нужно да ещё оправданы со всех сторон.

Ага. Те же мысли. Зажрались, слишком много кушают. Слабо годами воздерживаться против своего желания, только потому, что так правильно?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вот опять плюсану. Но я к тому что с такой зрелой теорией пора бы и практику.)))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Да-да!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Алёша, ну одна надежда на вас, затащите Васю в Питер, а дальше мы подключимся).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Так, стоп!!! А Питер тут при чем??? Вы даже не вспоминайте тему про "кунаков"! Нас с Васей все устраивает в нынешнем положении дел!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Василий, и моё спасибо Вам - тоже.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"