Православный форум Доброе слово

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Да преп. Иоанн Лествичник тут же и отвечает почему такова епитимья (не за прелюбодеяние, а за блуд:
Если «всяк бо грех, егоже аще сотворит человек, кроме тела есть, а блудяй во свое тело согрешает» (1 Кор. 6, 18), то это, без сомнения, потому, что истечением оскверняется самое существо нашей плоти, а в другом грехе невозможно этому быть.

И дальше можете почитать, что речь об особенности действия блуда на человека:

Священник Максим Первозванский:

«Смертный грех неизбежно травмирует душу и оставляет шрамы. Такому человеку даже после принесенного Богу покаяния и помилования трудно бывает строить духовную жизнь. Он мучительно чувствует внутреннюю немощь. По словам святителя Иоанна Златоуста: «В Новом Завете [грех блуда] получил новую тяжесть, потому что человеческие тела получили новое достоинство. Они сделались членами тела Христова и нарушитель чистоты наносит уже бесчестие Христу, расторгает единение с Ним. Любодей казнится смертью душевной, от него отступает Святой Дух».

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да неправда. Преп. Моисея Мурина не знаете разве?

http://verapravoslavnaya.ru/?Zhitie_pr_Moiseya_Murina

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну,я читала дальше. Это конечно,ещё более усугубляет подвиг несчастных...

Представьте теперь,каков должен быть ПОДВИГ покаяния? ПОДВИГ смирения?
Я писала выше,что надо в пустыню,как прп.Мария. Никто не идёт. И епитимьи не сможет выдержать.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Я вам и более страшную историю расскажу, о падении преп. Иакова Постника:

"Такой великий муж, сподобившийся благодати Божией, впал, однако, в тяжкое прегрешение. Это произошло, вероятно, потому, что он стал много думать о своей святости и богоугодной жизни и считать себя великим подвижником. Начало его падения было таково. Исконной враг рода человеческого, диавол, завидующий проводящим жизнь богоугодно и непрестанно копающий для них ров погибели, вошел в отроковицу, дочь одного богача, и стал мучить ее, призывая её устами имя Иакова и говоря:

- He войду из неё, если не отведете меня к Иакову пустыннику.

Родители отроковицы, взявши ее, ходили с нею по монастырям и пустыням долгое время, отыскивая святого отца Иакова. Найдя, наконец, его, они пали к ногам его и стали умолять его:

- Помилуй нашу дочь, ибо она сильно страдает от нечистого духа; вот уже двадцатый день, как она не принимает ни пищи, ни питья, но, испуская вопли, терзает себя и призывает твое имя.

Святой, став на молитву, столь усердно помолился о ней Богу, что даже самое место, где он стоял, потряслось. По окончании молитвы Иаков дунул на отроковицу и сказал нечистому духу:

- Именем Господа нашего Иисуса Христа повелеваю тебе: выйди из сей отроковицы.

И тотчас диавол, как бы опалённой огнём, вышел из девицы. Она же упала на землю и долгое время оставалась безгласною. Но святой Иаков снова помолился Богу, взял ее за руку и, подняв с земли, отдал её родителям. Те, видя такое чудо, прославили Бога. Но опасаясь, как бы опять не возвратился к ней нечистой дух, они умоляли святого, дабы он позволил дочери их остаться у него на три дня, пока совершенно не выздоровеет. И осталась отроковица у старца, а родители её ушли домой.

Когда осталась отроковица у святого Иакова, диавол, видя, что святой находится в пустынном уединенном месте вдвоем с отроковицей, и находя, что настало самое удобное время для его козней, воздвиг на подвижника бурю нечистых помыслов и скверного плотского вожделения и так разжёг его похоть, что святой муж, - тот самой, которой раньше не мог быть уловлен прельщением посланной к нему самарянами блудницы, тот, которой ради сохранения целомудрия и чистоты жёг на огне свою руку, тот, кто сотворил многие чудеса и изгонял бесов, - тот сильно был разожжён блудною похотью, что, забыв страх Божий и свои многолетние постнические подвиги и посланную ему от Бога благодать и силу исцелений, будучи уже в маститой старости, был побеждён диаволом и пал. Он изнасиловал девицу, растлил её и свое девство и, осквернив тело и душу, погубил все свои прежние постнические труды. He довольно было для него сделать один грех, и он прибавил к нему еще более тяжкий. Подобно тому как поскользнувшийся с горы летит вниз, падая с камня на камень и разбиваясь, так случилось и с святым Иаковом: - совершив один великий грех, он впал и в другой больший и лютейший, усугубляя беззаконие беззаконием. Враг возбудил в нем страх, и он стал размышлять: девица теперь скажет своим родителям, что я насиловал ее и будет мне стыд и поношение, и я буду в большой беде из-за неё. Поддавшись наущению бесовскому, он убил неповинную девицу, думая скрыть от людей свой грех и избегнуть позора. Но и на сем не остановился, а еще более предался греху: ибо тело девицы, которое он осквернил и без милосердия убил своей рукой, не предал обычному погребению в земле, а бросил в реку. Таков плод горделивого самомнения, ибо если бы сей инок не считал себя святым и великим в добродетели, то не впал бы в такие лютейшие грехи и не поругался бы враг над старостью того, кто в юности некогда победил его ухищрения.

После сего диавол стал низводить Иакова как связанного пленника в последний ров погибели, в самой тяжкий из всех грехов, в Каиново и Иудино отчаяние.....
Но превеликая, безмерная и человеколюбивая благость Христова, коей не могут преодолеть грехи всего мира, хотящая, чтобы спаслись все люди и ни один из них не погиб, не оставила и сего старца погибшего, не допустила бесам до конца возрадоваться его погибели, но по неизглаголанным своим судьбам, устроила ему восстание от падения..."

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zhitie_Iakova_Postnika

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Оленька, я не знаю, что было в вашем прошлом, случалось ли с вами что-то наподобие того, о чем мы говорим, но у меня от ваших слов осталось очень твердое чувство, что вы не изжили какую-то личную - именно личную глубокую боль, что-то не отпустили, возможно - что-то до конца не простили и не прошли. Простите меня, если я ошибаюсь. Мне кажется, что именно это - все еще ваше душевное болящее - в вас говорит и заставляет так пристально всматриваться, так по-особому относиться именно к этому греху - безусловно, очень тяжелому и страшному, но - вынуждена согласиться с Ксенией и Ивоной - вряд ли возглавляющему все иные смертные грехи и превышающему их своей тяжестью. Все возможно изгладить покаянием, и прелюбодеяние тоже, - не больше и не меньше, как и другие грехи. И по нашей слабой и грешной, страстной природе - слава, слава и слава Богу за это.

Обнимаю вас мысленно, хочется, чтобы ваша душа успокоилась и дух был мирным.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Оказывается, все-таки есть грехи, которые являются самыми тяжкими: из называют вопиющими к Богу от отмщении.


Три вида смертных грехов.


Отметим еще одну попытку классификации Смертных грехов. Это более обширная классификация, охватывающая не только семь (восемь) смертных грехов. В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы XVII века смертные грехи разделены на три вида.

Петр Могила (1596-1647). Митрополит Киевский, Галицкий и Всея Руси (1632-1647).

1. К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордыня, зависть, леность.

2. Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который согласно Евангелию «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение.

3. К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Святой Дух отступает от любого, совершившего любой смертный грех. Мать, убившая во чреве младенца, согрешает не меньше, чем прелюбодей - думаю, несравненно больше. Но не буду ли я выглядеть странно, если вдруг начну требовать от всех таких женщин пойти в пустыню каяться?

А это вот не наша с Вами забота, Оленька. Бог даст каждому посильную епитимью скорбями и болезнями, и покаяние даст ищущему Его, и помилует паче милости, лишь бы человеку искать Его правду. Он-то знает, какие мы стали слабые, и всем хочет спастись.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Иаков Постник был искушён уже в иноческом чине,а не как бывший блудник в миру пришёл каяться.
Моисей Мурин были известным разбойником. Тоже в житии я не читала о его "похождениях" как у прп.Марии

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Оль, нашла:

Игнатий Брянчанинов о грехах, вопиющих к небу об отмщении:


Грехи, вопиющие небу об отмщении за них
   Вообще умышленное человекоубийство (аборты), а в особенности отцеубийство (братоубийство и цареубийство).
   Содомский грех.
   Напрасное притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей сирот.
   Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы.
   Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровию добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключенных в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им, и вообще угнетение их.
   Огорчение и обиды родителям до дерзких побоев их.

http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjan ... ushhimsja/

Итак, эти грехи более тяжки, чем прелюбодеяние.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Забота не забота, а разговор есть разговор.Мы же не о конкретном человеке ведем речь?
Опять вы отвечаете сами на свои вопросы: лишь бы человек искал правду Божью. Вы хоть одного видели? Чтоб вот просто искал,а не жил как прежде? Из бывших в таком грехе? Просто,для моего успокоения.
Я ведь верю,что это возможно,но вот желающих не видать, по крайней мере на моём горизонте. Постоял,поговорил у аналоя и всё,"покаяние" проведено. Дела же впереди идут,не так ли? И по плодам древо узнаётся?
Очень хочу обрадоваться хоть за одного! Честно! пусть незнакомый Иван где-нибудь честно спасается! Но,повторюсь-не видела. Обнадёжьте хоть,что всё не зря.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Вы думаете, что грех монаха меньше греха мирянина??? Это несравненно страшнее! Стяжав великую благодать, он попрал её - изнасиловал и убил девицу. А попранные моношеские обеты??? Это куда хуже блуда мирянина.


Ну как же, вот:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zhitie ... eya_Murina

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Всё изживается из души. Но шрамы дают знать.Особенно если долго-долго был под прицельным огнём.
Мариночка,дело ведь не во мне,правда? С нами БОГ! Мне просто хочется увидеть тех,кто идёт путём спасения. Смиряется,кается. У меня есть одна знакомая,нет,даже две. Они-женщины.Не вижу мужчин. Поэтому огорчаюсь.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Не,я так не думаю.Упаси БОГ!
Но я не смогла донести мысль свою. Ну да ладно.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Оль, а откуда нам-то знать, кто спасется, а кто не спасется? И кто как кается? Это касается ЛЮБОГО греха. Прелюбодеяние, или аборт, или другие смертные грехи - неважно. Кто-то кается искренне, я в этом уверена, а кто-то - формально, ну да Бог всем судья.

Важно знать одно: нет греха непрощенного, кроме нераскаянного. И каким бы тяжким ни был грех, для грешника есть возможность получить прощение, искренне раскаявшись. А уж кто как кается - это Богу судить.



Очень многое сокрыто от людских глаз, Оль! Кто же тебе скажет, что я, мол, много лет жене изменял, а теперь вот каюсь и больше не изменяю? Мужчина тебе такого не расскажет. Женщина (подруга) - возможно, а знакомый мужчина - нет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Обнадёжу. Мы не видим сердца других. Мы не знаем, что с ними было вчера и что будет завтра. Мы не имеем никаких оснований выносить суждение о духовной борьбе ближнего. А вообще, лучше скажут святые отцы:

Преп. Макарий Оптинский пишет:

При взгляде на К. вам живо представляются страсти других. Но кто может испытать внутренние движения сердец их? Многое, кажущееся нам греховным действием, по благому намерению, приемлется от Бога добрым делом; а иное — и в образе добродетели представляющееся, по злому произволению, у Бога отвержено. Оставим дела их на суд Божий, а мы попечемся о себе, и дабы, чрез строгое суждение о других, не быть подобным видевшему сучец в оце брата своего, а в себе бревна не видевшему. Нельзя, чтобы не было болезни в сердце их о том, что вы видите в делах их худого; а посему, по глаголу старца: «ты видишь других падения, но не видишь их покаяния», можно и вам то же сказать.

Аввы Дорофей:
«Одному Богу принадлежит власть оправдывать и осуждать, поелику Он знает и душевное устроение каждого и силу, и образ воспитания, и дарования, и телосложение и способности; и сообразно с этим судит каждого, как Он Сам Един знает».

Преп. Амвросий Оптинский:

Ревность у тебя не по разуму, оставь других! Иногда тебе кажется что-либо по наружности только, а душа каждого человека глубока, почему Господь двукратно запретил не только осуждать, но и судить.

А у них [сестер], может, есть такое тайное добро, которое выкупает все другие в них недостатки... и которого ты не видишь. В тебе же много способности к жертве, но Господь сказал: «Милости хощу, а не жертвы» (Мф. 9, 13). А милости-то у тебя и мало — почему и судишь всех без снисхождения; смотришь только на дурную сторону человека и не вглядываешься в хорошую, свои же жертвы видишь и превозносишься ими.

...Не спешить судить и осуждать, потому что видимые нами люди внутри не всегда таковы, какими кажутся снаружи. Нередко человек начнет говорить по обычной немощи человеческой и, не окончивши еще разговора, уже начинает сознавать, что он говорит не то, что следует, а пришедши в келью, горько раскаивается в сказанном или сделанном. — Преподобный Марк Подвижник пишет: «От дел и словес; и помышлений праведник един, а от покаяния праведницы быша мнози».

Старец Паисий Святогорец пишет, что «Осуждение – величайшая несправедливость:

Только Бог судит праведно, потому что только Он знает сердца людей. Мы, не ведая праведного суда Божий, судим «по наружности», внешне, и потому осуждаем и несправедливо обвиняем других. Наш человеческий суд - это величайшая несправедливость. Помнишь, что сказал Христос: «Не судите на лица, но праведный суд судите» (Ин.7,24)

Нужна большая осторожность, мы никогда не можем знать истинного положения вещей. Много лет назад в монастыре на Афоне жил благочестивый диакон, который в один прекрасный день оставил монастырь и вернулся в мир, на родину. Тогда отцы говорили о нём разное. Но что произошло? Кто-то написал ему, что его сестры до сих пор не устроены в жизни, и он, боясь как бы они не сбились с правильного пути, поехал им на помощь. Нашёл работу на одном из заводов и жил ещё аскетичнее, чем в монастыре. Как только он устроил сестёр, оставил работу и снова пошёл в монастырь. Игумен, увидев, что он всё знает: устав, послушания и т. д. - спросил, где он этому научился. Тогда он открыл своё сердце и всё ему рассказал. Игумен сообщил епископу, и тот сразу рукоположил его во священника. Потом он уехал в один дальний монастырь, где строго подвизался, достиг святости и помог духовно многим людям. А те, кто не знают, чем дело закончилось, возможно, до сих пор его осуждают…

Мы должны быть очень осторожны с осуждением! Какую несправедливость мы причиняем ближнему, когда его осуждаем! Хотя в действительности мы причиняем несправедливость себе, а не другим, потому что Бог от нас отвращается. Ничто так не ненавистно Богу, как осуждение, потому что Бог праведен, а осуждение исполнено несправедливости».

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Osuzhdenie-alfavit#6

Преподобный Иоанн Лествичник:

«Если бы ты увидел кого-нибудь согрешающего даже при самом исходе души из тела, то и тогда не осуждай его, ибо суд Божий неизвестен людям. Некоторые явно впадали в великие согрешения, но большие добродетели совершали втайне, и те, которые любили осмеивать их, обманулись, гоняясь за дымом и не видя солнца».

«Видел я согрешавшего явно, но втайне покаявшегося; и тот, которого я осудил как блудника, был уже целомудр у Бога, умилостивив Его чистосердечным обращением".

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Osuzhdenie-alfavit#9-2

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ой, а я, да, одного знаю. Он, правда, не мне говорил, но я верно знаю. Бегал за каждой юбкой, а теперь всё позади, вера восходит )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ура! Я рада,что есть один!


Мы не выносим, так как никого конкретно не разбираем.


Оксана, тебе отвечаю:)
(ещё раз делаю вывод,что мои сообщения не читаются внимательно )
Знаем,знаем! Нам даны признаки.По плодам,по делам,вот как. Не ставят горящую свечу под кровать. Искреннее покаяние и исправление не спрятать,человек светить начинает,изнутри!Да хоть в каком он монастыре. Если только не в затворе. И то,как мы знаем...
Судья всем Бог, и очень хорошо,что так! А так бы бошки бы летели:)))

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Оленька, да как же? У нас явно речь об окружающих людях, пусть без имён, но о конкретных. Вот Вы пишете:

- очень конкретно пишете о тех, кого знаете как прелюбодея, по Вашему мнению, не кающегося. Вот на это и привела я Вам советы Отцов, потому что такой взгляд вредит прежде всего тому, кто его в себе допускает: он разрушителен. Не видим и не можем видеть мы плодов, да и искать их должны лишь в себе. Когда найдём в себе, все покажутся святыми, спасающимися, старающимися, карабкающимися к Богу изо всех их сил. Мне как-то кажется, что этот вопрос - главное в этой теме...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Думаю женщины блудницы в то время осуждались сильнее мужчин, поэтому и сказал Господь так.
Как бы - ДАЖЕ блудницы вперед вас идут в Царствие Небесное.

А так я сам думаю - одинаково.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Прямо матриархат какой-то. Женщина блудница может стать святой а мужика оступившегося сразу в топку. И высказывания святых отцев подыскали-надо же!
Вот что пишет в этой связи Василий Великий с чьим авторитетом трудно спорить в трактовке на 48 апостольское правило.
"Зонара. Тот, кто не изгнал свою жену, но, имея ее при себе совокупится с другою, в строгом смысле совершает прелюбодеяние; точно также и жена, если, живя вместе с мужем, совокупится с другим. А по гражданскому закону таковый судится как блудодействующий. Следуя гражданскому закону, Василий Великий говорит: если муж, сожительствуя с женою, пребудет с другою, такового почитаем блудником и надолго оставляем его под епитимиею. Впрочем, не имеем правила подвергать его вине прелюбодеяния, аще грех содеян со свободною от брака. И жена должна принять мужа своего, обращающегося от блуда; но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дать не легко, но тако принято в обычай (Василий Великий пр. 21). Но тот, кто принял к себе в дом отпущенную мужем без вины, явно есть прелюбодей по изречению Господа, в котором говорится: женяйся пущеницею прелюбы деет (Мф. 19, 9)."

Не подыскали, потому что таких высказываний нет.



Уточню: тут нужно поставить акценты, потому что толкователи говорят не о духовном законе, а об обычае, пришедшем из римского права, который они не одобряют:

http://www.holytrinitymission.org/books ... oc86275508

Из 4 правила св. Григория Нисского:

http://www.holytrinitymission.org/books ... oc86275656

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, вы простите меня, естественно, у меня есть такой знакомый ( да что там у меня,это история на весь наш город православный, двадцать лет брака,пять детей.) Сначала я тоже жалела его,совершенно не вникала.Но человек живёт настолько громко и нагло,что ни в какие ворота не лезет. Не стану осквернять ваши уши подробностями.
Насчёт того,что разрушителен-это да, об этом и Отцы предупреждают,чтобы даже в тему не входить,не то,что бы молиться, немощной своей молитвой.

Насчёт блуда у м и ж,всё-таки есть большая разница. Нет таких,подобных Марии Египетской,по степени внедрения в грех,это надо быть Казановой каким-то. Я не читала ни о ком подобном. А то,что был разбойник и тому подобное-так там другие степени,повторюсь-не доминирующие (прости,Господи,что скажешь)
Надо же смотреть вглубь цитаты,а не поверх.
Видимо есть большая разница,нам неведомая,почему м тяжелее из этого греха спастись.

Потом. Раз вы сами не выяснили,почему я настаиваю на первенстве, приведу вам два основания.
За блуд наказываются-целые цивилизации,как Римская-например, города Содом и Гоморра.
Сказано,что в последнее время Земля сгорит именно от этого. Не вспомню причину великого потопа,не буду говорить.

Второе: самая большая добыча ада. От плотского греха.

Разве это не ужасно?

Ещё представьте,что лично я в течение трёх-четырёх лет читала разные книги,посвященные этой теме,экстракт,тскз, а вы хотите за один вечер разобраться.
Вообще-то я не склонна спорить вообще,а тем более доказывать.Но когда в душе есть определённый набор знаний (подтверждённых,не самостийно выведенных!) то разговор получается с оппонентом довольно странный. Понимаю так же,что вам нужны подтверждения. Но ещё раз говорю-они в голове, на другом компе и в книгах.Не могу я из взять и "положить" перед вами,извините,дорогая Ивона:)

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Ольга, а все те цитаты, которые уже не одну страницу приводит Ивона - это разве не основание для ее позиции и отношения к вопросу?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Вроде вы Евгений?
Почему же в топку? Нельзя так говорить.
Если вы найдёте пример среди Святых Мужей подобных Марии Египетской,или Таисии-я с большим удовольствием почитаю.
Прп.Моисей Мурин был разбойником, с соответствующей жизнью.Разве вы разницу не видите? Я вчера крепко думала,и правда,никого не вспомнила,чтобы погряз в блуде,а потом стал Святым. Именно как Мария Египетская.
Ни в коем случае не настаиваю,но хочется найти такое житие.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Марина,для кого как. Для меня нет.Так как я это всё (что приводила Ивона) читала сама, в полном объеме,а не вырванным образом. Проблема не плоская-на всё одно решение.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Вобще так: стала блудницей- идешь в Царствие Небесное впереди фарисеев и блудников.
Не стала - не идешь

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Согрешишь так блудом, так женщины блудницы к себе в царствие небесное не пустят.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Олечка, прости, солнышко, мне кажется, тебе крайне не полезно пытаться разобраться в этой теме. Она для тебя - как красная тряпка. Ты не можешь спокойно и отстраненно посмотреть на этот грех в силу сложившейся в твоей жизни ситуации. Лучше оставь Богу судить, кто может спастись, а кто - нет.

Любой раскаянный грех не может стать препятствием для спасения, ведь именно ради нас, грешников, убийц, предателей, блудников и прелюбодеев, сквернословов, сребролюбцев, Христос и пришел пострадать, потому что своими силами ни один из нас привести себя в Царствие Божие не может. А для Бога невозможного нет. Прости и отпусти. Оставь Божий суд Богу. Не расцарапывай дальше свою милую душу!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Оль, ну вот посмотри простой пример из жизни. Мой пример. По Закону Божьему я - блудница. Ты это знаешь, как и остальные форумчане. Да, я покаялась - и в душе, и на исповеди. Но не ушла ни в пустыню, ни в леса безлюдные, ни даже в монастырь. А более того, нахалка этакая, молю Бога, чтобы, если есть воля Его, у меня сложилась настоящая, хорошая семья. Я - не Мария Египетская, которая из-за совершенного блуда принесла такой огромный плод покаяния. И я, по твоей логике, однозначно не спасусь?.. По крайней мере пока не уйду в лес? (С пустынями у нас некоторая напряженка.) Или все же перенесенных мною страданий и стремления всеми силами воздерживаться достаточно?.. Хотя даже силы не мои - Божьи. Отпустит вожжи - и я тут же грохнусь.

Так могу я спастись при этой ситуации или нет?.. Как ты думаешь?.. Я же не приношу в пустыне достойный плод покаяния...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина