Православный форум Доброе слово

Ирина, ну я же написала: монашество в миру при наличии детей. Ну почему невнимательны так Детей никогда никому не оставлю, это мое самое дорогое сокровище

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Простить можно, но ложиться в одну постель НИКОГДА, а зачем тогда жить вместе? Как брат с сестрой тоже уже не выдет, и это не гордость, странно вы судите о гордости и всепрощении, один значит может все, а другой должен быть сильным и все прощать, это не сила, а слабость, когда об тебя ноги вытирают, а ты все прощаешь.
Как в монастырях, сами знаем, только тема эта не о том, есть много тайных монахов и в миру.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Или дети реально вступились за пострадавшую маму. А то больно хорошо: гуляй где хочешь - тебя будут ждать и прощать. Блудники должны знать, что отвечать за свои поступки все равно придется, и не только на том свете, но и на этом. Разрушил семью? Пожинаешь плоды. Все логично.

Безусловно, жаль... Но еще жальче, когда прелюбодей не думает о последствиях своих поступков, ломая жизни жены, детей и даже той женщины, к которой ушел. Думать надо! А не требовать прощения. Простили - будь благодарен до конца дней, всеми своими делами благодаря за дар оказанной любви.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Годками не вышла, вот и внимание рассеялось

Монашество без отречения своей воли перед духовником невозможно. Монашество с детьми в миру - это уж вообще что-то совсем странное... некое ноу-хау последнего времени что ли..?
.
Вообще, мне кажется странным частое упоминание в этой теме о том что блуд это плохо, что блудник должен быть наказан, дети мол всё понимают и всё такое прочее.
Разве это и по умолчанию неясно что блуд это - плохо?
Да и я лично нигде не говорил что прелюбодействовать - это хорошо.
.
У меня создается такое устойчивое впечатление что тот кто мне так пишет - просто не знает своей немощи и поэтому строго судит и других и себя. Такое чувство, что те кто обвиняют меня - они самые святые и совсем безгрешные люди, которых плотские мысли и близко не касались никогда.
.
Что скажу про себя?
Я поздно пришел к вере. До прихода к вере женским полом интересовался везде где было только можно и перелюбил многих. А потом "бац" неожиданный мой приход к вере и оказалось.. что случайные половые связи это немалый грех, что любить надо только одну и прочее, что Бог всё видит, непременно придется платить по всем счетам и т.д.
И что же мне было делать?
Остаться без семьи, раз уж я такой блудник уродился?
Или может мне надо было искать себе девственницу святую?
Интересно даже - и за какие такие мои добродетели, мне Бог такое должен было бы послать?
Нет, я не стал кочевряжиться и сошелся с такой же как я. Не упрекая её в её прошлом, но надеясь на то, что Бог Сам в нас все выправит недоброе. И семья наша удалась.
Да, не всё было гладко. Но нас объединила любовь к церкви. Не без труда, но всё у нас получилось и дружная семья, и ПОЛНОЕ отсутствие иллюзий по поводу того насколько мы можем быть верными друг другу. По мере возможности стараемся делать всё от нас зависящее чтобы не было измен друг другу. А их - по сути-то и не было. А если это произойдет, то скорее постараемся простить друг другу это. И дело не в том что - блуд надо одобрять, но дело лишь в том что мнить о себе высоко - это мерзость пред Богом, а тех кто не мнит о себе много - Бог хранит и делает их брак счастливым.
.
Я вот хорошо знаю что я не святой и не обольщаюсь относительно себя.
Да, я способен на измену.
Да, мне более чем часто нравятся многие женщины, ну хотя бы потому что у меня сильно развито эстетическое восприятие. Но это - не повод для того чтобы я мечтал о отношениях на стороне. Если такие мысли у меня возникают - то это будет сразу же озвучено на ближайшей исповеди, потому что мысленное увлечение на стороне - требует скорого покаяния и немедленного исправления.
И мне так думается, что если один из супругов уже заранее не готов внутренне простить другому измену, то это значит что он просто НИКОГДА по настоящему-то и не любил того с кем живёт. Он любил себя. Любил, может быть, тело супруга или супруги, любил его (или её) кошелёк, любил - может быть только лишь свои иллюзии о том с кем живёт, но самого его он не любит и НИКОГДА не любил по настоящему.
Потому что если ты всерьез любишь - то многое простишь. А боль будет не от того, что тебя (так обидно) кинули, а от того что любимый твой, оступившись губит себя. Ему ведь тоже отвечать надо будет перед Богом на Суде. И надо найти в себе силы молиться о прощении оступившегося
.
Так что, прошу простить, но на природу человека я смотрю без розовых очков. И то что мне нет-нет да и начинают периодически нравиться многие женщины, я не считаю это для себя грехом, а как правильно мне сказал врач "это лишь говорит о том что ты не импотент". Самое главное - не давать мне внутри себя развиваться противозаконной симпатии. То что она возникает - ещё раз повторюсь - в этом нет греха. Но если я стану принимать эту мысль внутрь себя, если дам ей развиваться в себе - то это уже должно быть озвучено на исповеди как прямой грех и надо будет в авральном порядке исправлять свою душу.
.
Помоги Бог всем.
Обидеть никого не хотел, просто озвучил свое мнение -никого ни в чем не упрекая и на чем своём, ни перед кем ни настаивая.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Именно, что лезете. И в этой теме, и в других. Говорите тогда, пожалуйста, за себя: "Я не прощу, я уйду".

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Что ж, честно. Спасибо, Сергей, уважаю, когда человек честно говорит о себе, не пытаясь казаться лучше. Что и говорить - у каждого из нас свои дурные склонности и страсти!



Я думаю, что простить измену - это высшая степень человеколюбия (вспоминается св. Моника). Либо второе - равнодушие к супругу, когда боль от измены не очень-то и трогает.

Не зря Сам Господь назвал прелюбодеяние единственной причиной развода: это говорит о том, что понести такой крест способен не каждый, и даже Господь в данном случае не настаивает на сохранении семьи.

Впрочем, измены бывают разные: случайные, совершенные по глупости, которые, возможно, никогда не повторятся, и регулярные, при которых супружеское ложе уже просто не отмывается от грязи. Если в первом случае возможно прощение оступившегося супруга, то во втором, увы, рога придется носить всю жизнь. Мало людей, готовых это вынести.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Лучше бы вместо "монахов в миру" люди жили бы христианской семейной жизнью".

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Тут согласна.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

В томе про "семейную жизнь" старец Паисий рассказал две истории, помните? Святые не просто так говорят, нам бы прислушаться и иметь перед собой положительные примеры смирения, а не примеры непрощения.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я считаю что если измены регулярны - то это уже ПРЯМОЕ неуважение к супругу и ПРЯМОЕ наплевательство на святость брака.
И тут уже простите... если тебя явно не уважают и не считаются с твоей болью, то и ты совсем не обязан проявлять бесконечное терпение. Это ведь уже будет потакание греху ближнего.
Я бы - однозначно развелся в таком случае.
Другое дело, когда согрешивший в слезах кается в проступке и умоляет простить. В таком случае надо простить - если Бог пошлет такие силы.
А без Бога - мы все - ничто и никто, и простить никого не можем.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

очень странно, если вы так уверенны, что не грешите, зачем тогда вообще весь этот разговор? Что вы кому хотите доказать? Мне, что я не люблю своего супруга, если не смогу простить измену? Или все же доказать самому себе, что грех не является грехом? Господь ясно сказал: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на
женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с
нею в сердце своем. ну и дальше: Если же правый глаз твой соблазняет тебя... дальше думаю знаете, поэтому можно сколько угодно считать себя безгрешным, слова Господа сейчас мало что значат для современных людей, всему найдется свое оправдание!

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

они то может и жили, только вторые их половинки либо почили телесно, либо духовно.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

я всегда говорю только за себя- это первое, второе- человек, сам вынес свой мусор на обсуждение, а третье я с вами в полемику не вступала!

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Вы Ирина как -то весьма и весьма избирательно слышите мои слова.
Такое чувство, что Вы совершенно сознательно пытаетесь меня троллить используя для этого цитаты из Евангелия.
.
То что я пишу о борьбе с грехом Вы просто в упор не слышите, но делаете акцент не на борьбе с грехом, но лишь на самом грехе...
.
Кажется, с точки зрения психологии, подсознательно, грех больше нравится Вам, чем мне.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

А с чего Вы считаете что я вынес свой мусор на обсуждение.
То о чем я здесь писал - это не мусор. Это история моей жизни. Бог простил мне многое, возможно всё. А то что Бог простил, это - уже не мусор, но торжество Божиего милосердия над моими грехами.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

о какой борьбе вы говорите, если вы САМИ пишете: И то что мне нет-нет да и начинают периодически нравиться многие женщины, я не считаю это для себя грехом Ну о чем разговор?!

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Ну а сами-то Вы как считаете?
Если Вы его не простите... то это будет хорошее исполнение заповеди Христа о прощении?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вы просто прочитайте всё что я написал в том посте.
А то Вы, кажется, просто строите из себя типа (простите просто) дурочку... Этот грех и мусор я увидела!!! А вот это (о борьбе с грехом) нет.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Прошу простить.
Приходящие помыслы в душу - даже монахам неподконтрольны.
Пусть помыслы мимолетных секундных влюбленностей приходят ко мне и пусть уходят туда - откуда пришли. Что мне до этого? Какая мне от них беда?
Беда начнется тогда, когда такие мысли увлекут меня и когда душу потянет на реальную измену.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

да кто вам сказал, что я не прощу, простить-это одно, а жить с этим человеком, спать с ним, доверять ему душу, жизнь свою и детей- это другое, кто предал раз, повторит это обязательно, это опыт прошлой жизнь, не пустые слова.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

какая борьба, если вы греха в этом не видите? если нет греха, то как с ним можно бороться? Вы сами то определитесь есть грех или нет греха

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Ну почему Вы считаете что оступившийся один раз, не сможет, с помощью Бога, преодолеть себя потом уже никогда?
Жаль, что у Вас был опыт измен.
Очень жаль.
Да я и не пытаюсь Вас ни в чем убеждать.
Упаси Бог.
Вы вольны поступать так как Вам кажется правильным. А я - так как видится правильным мне.
У Вас своя жизнь, а у меня своя.
Простите меня - если что не так сказал.
Бог видит, мне не хотелось Вас обидеть ничем.
.
Прошу простить, но мне надо выходить из общения.
Надо срочно готовиться к вечерней службе и к Причастию с детьми.
.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я уже определился и написал не один раз.
Пришедший греховный помысел - это не грех.
Принятый помысел - это грех.
.
Если Вы не можете понять самое простейшее, то зачем Вам тогда пытаться рассуждать о более сложном?
Вы действительно считаете себя адекватным собеседником, раз за разом продолжая передёргивать смысл сказанного мной?
С Вами Ирина - просто перестанут многие общаться, за столь неприкрытое неуважение к своим собеседникам.
.

.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Иришенка, один священнослужитель о возникающих помыслах выразился так: "Я не могу запретить птицам летать надо мною, но в моей власти не давать им свить гнездо на моей голове." Сама по себе птица-мысль нейтральна вне зависимости от смыслового наполнения. Грехом является то, что человек делает или не делает с этой птицей...

Ощущение от Вашего с Сергеем диалога такое, что вынеся суждение о греховности постороннего в общем-то человека, Вы позволили осуждающей птице-мысли свить гнездо у себя на голове и с высоты Вашего темечка эта пернатая упорно клюёт собеседника

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Летающие птицы - это прилоги, а свитые гнезда - это уже и есть те самые помыслы.

Как я поняла, тема прелюбодеяния для Иришенки исторически болезненная. Очень болезненная. Поэтому по-христиански закрыть ее (тему о прелюбодеянии, помыслах и мечтаниях) ради милости к Иришенке.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

у нас просто разные понятия о помысле, помысел проскользнул и ушел, а вы пишите, что вам НРАВЯТСЯ многие женщины и вы это грехом не считаете. Раз нравятся, то это уже не помысел, а его принятие. Две разные вещи.



Боже упаси, у меня нет неуважения к собеседникам, если обидела чем то простите Бога ради.


да не осуждаю я никого, просто вещи называю своими именами, мне нет дела до чужих грехов, свои бы снести!


совсем не болезненна, не люблю подмены понятий не в чем. А прелюбодеяние как впрочем и блуд -сейчас самые страшные грехи человечества, они везде и во всем, потому и страшно что и православные, которые должны беречь себя так легко говорят об этом.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Иришенка, а как Вы себе представляете это "монашество в миру"? Мне тоже всегда казалась привлекательной эта фантазия - я принимаю монашество, но остаюсь жить дома с ребенком.
Как будто для нас отвечает игумен Силуан Туманов.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

+1
Если нравится красивая сотрудница как женщина, и блудные мысли промелькнули - это еще не грех. Это нам не подконтрольно. Особенно если она носит декольте до пупа. А если этими мыслями разжигаешься и в подробностях представляешь, как с этой сотрудницей замутил - это уже помыслы, их надо исповедовать. Грех еще не совершен, но если с помыслами не бороться, то дьявол будет подталкивать уже к совершению греха и устраивать ситуацию наиудобнейшим образом, чтобы грех случился. Дальше бороться будет все сложнее - механизм запускается.



Марин, эдак все темы можно закрыть: у каждого из нас есть что-то болезненно-кровоточащее. Иришенка взрослый человек и должна уметь себя контролировать. Этому никогда не поздно учиться.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

если она уже нравится, то это уже не помыслы. Или я что то в этой жизни не понимаю!

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.