Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 802 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 16:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Правила Святых Отцов Православной Церкви с толкованиями Епископа Никодима (Милоша).
Правила святого Василия Великого.

Правило 9.


Господне изречение, яко не позволительно разрешатися от брака, разве словесе прелюбодейна (Мф. 5:32), по разуму онаго, равно приличествует и мужам и женам. Но не то в обычае. О женах находим много строгих изречений. Апостол глаголет: совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею (1 Кор. 6:16). И Иеремия: если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? (Иер. 3:1). И паки: содержащий прелюбодейку — безумен и нечестив (Притч. 18:23). Женам же обычай повелевает удерживати мужей своих, хотя они прелюбодействуют и в блуде суть. Посему не знаю, может ли прямо прелюбодейцею нарещися живущая с мужем, оставленным своею женою: ибо здесь обвинение падает на оставившую мужа, по какой причине она отступила от брака. Ибо аще потому, яко биема была, и не стерпела ударов: то подобало паче претерпети, нежели разлучатися с сожителем: аще потому, яко не стерпела утраты имения, и сей предлог не достоин уважения. Аще же и потому, яко муж ее живет в блуде, наблюдения сего не имеем в церковном обычае: но и от невернаго мужа не повелено разлучатися жене, а пребывати с ним, по неизвестности, что последует. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа (1 Кор. 7:16)? Посему жена, оставившая своего мужа, есть прелюбодейца, аще перешла к другому мужу: а муж оставленный достоин снизхождения, и сожительствующая с ним не осуждается. Аще же муж, отступив от жены, поймет иную: то и сам он есть прелюбодей, понеже творит ю прелюбодействовати, и живущая с ним есть прелюбодейца: поелику отвлекла к себе чужаго мужа.

(Ап. 48; трул. 87, 93; анкир. 20; карф. 102; Василия Великого 18, 21, 35, 77).

С учением православной церкви о разводе мы познакомились в толковании 87 трулльского правила. В нем трулльские отцы ссылаются на настоящее правило Василия Великого и на места Священного Писания, которые приводит и святой Василий. На вопрос Амфилохия, может ли и жена требовать развода, когда муж ее уличен будет в прелюбодеянии, каким правом пользуется муж прелюбодейной жены, — святой Василий приводит слова Иисуса Христа (Мф. 5:32) и замечает, что эта заповедь одинаковым образом касается как мужа, так и жены (εξ ίσου καί άνδράσι, καί γυναιξίν αρμόζει, ex aequo et viris et mulieribus convenit), т. e., что муж может добиваться развода, если его жена прелюбодейна, равно то же может требовать и жена, если муж ее прелюбодей.

Сказанное святым Василием на основании приведенного места Священного Писания подтверждается и другими местами оного. Когда фарисеи, искушая Христа и стараясь уличить его в ошибке, спрашивали Его о разводе, то Он отослал их к закону Моисея, который, по жестокосердию их, разрешал, чтобы муж мог отпускать жену свою, но притом добавил, что так это не было из начала, так что прелюбодействует и тот, кто возьмет разведенную (και ό άπολελυμένην γαμήσας μοιχάται) (Мф. 19:3-9), чем приравнял измену в браке мужа всецело к измене жены (ср. Марк. 10:11-12). Между тем это учение церкви о тождественности супружеских прав мужа и жены, которое покоится на божественном праве и которое приводит святой Василий в начале настоящего правила, долго не могло утвердиться в христианском обществе, но крепко сохранялся дохристианский обычай, согласно которому только муж имел право разорвать брачные узы в случае измены жены, а жена должна была терпеть мужа-прелюбодея. Об этом обычае упоминает святой Василий в настоящем правиле и замечает, что таковой был еще в силе и тогда.

Согласно дохристианским римским законам, жена была бесправный член общества, во всем подчиненная мужу. В основание общественного благоустройства того времени положена была эта власть, причем предметом законодательства являлось охранение прав мужа, об охранении же прав жены никто и не помышлял. Вследствие этого в брачной жизни защищены были законом только права мужа, причем неверность жены наказывалась как прелюбодеяние, тогда как неверность мужа законом не наказывалась и жена, как бесправное лицо, должна была покоряться деспотической власти мужа и его родственников и терпеть, мириться с изменой мужа, не знавшего в этом иногда никаких границ.

Некоторая перемена в этом отношении наступила только во времена Августа, или, лучше сказать, были тогда попытки сделать кое-что в этом отношении. А именно: lex Julia de adulteriis coercendis лишила силы многие законы, которые изданы были до этого времени и в которых обезличено было свободное, помимо законной жены, общение мужа с посторонними женщинами, и объявила противозаконным и наказания достойным делом всякую связь мужа ли, жены ли, с третьими лицами. Можно было думать, что с изданием этого закона прекратится в римском обществе распущенность и утвердится равноправность мужа и жены в брачных отношениях, — равноправность, которую требуют как божеские законы, так и природа, и которою обусловливается счастье и процветание самой семьи. Однако, общественная распущенность так глубоко укоренилась, что ни этот закон Августа, ни наказания для прелюбодеев в нем предусмотренные, не могли уничтожить злой обычай. И что всего хуже, этот порок перенесен был и в христианское общество лицами, переходившими в христианство из римско-языческого общества. В христианском обществе осуждалась, конечно, всякая брачная измена, как жены, так равно и мужа; однако, согласно традиционному понятию о подчиненности жены и преимуществах мужа в браке, измена мужа наказывалась гораздо снисходительнее, чем измена жены. За измену муж считался только блудником, жена же — прелюбодейцей (Василия Вел. 21).

Отцы церкви строго осуждали такое превратное понятие о супружеских правах мужа и жены. В III веке против этого возвысил свой голос Тертуллиан,
называя прелюбодеем всякого, qui aliam carnem sibi immiscet super illam pristinam, quam Deus aut conjunxit in duos, aut conjunctam deprehendit. Впоследствии на помощь церкви пришло гражданское законодательство, причем закон императора Константина Великого предписывает смертную казнь для всякого, кто уличен будет в прелюбодеянии. Отцы церкви последующих веков не переставали поучать, в своих творениях, о супружеских правах брачных лиц. Возражая тем, которые отрицали право жены жаловаться на мужа виновного в измене, Афанасий Великий объясняет, что грех прелюбодеяния (μοιχεία) имеет место всегда, блудодействует (πορνεύση) ли муж с другой женщиной, или же жена с посторонним мужчиной.

Иоанн Златоуст выдвигает это еще сильнее и решительнее: "Не прелюбодеяние только то, когда мужчина блудодействует с замужней женщиной, а прелюбодеяние является и тогда, когда муж блудодействует с незамужней и необвенчаной женщиной" (άφετήν καί λελυμένην, liberam et solutam). Что и Василий Великий судит также об этом вопросе, как и прочие отцы и учители церкви, — свидетельствует и начало настоящего правила его, и дальнейшие слова о том, что прелюбодейца (μοιχαλις, adultera) всякая жена, изменившая мужу, и прелюбодей (μοιχαλίς, adulter) всякий муж, изменивший жене своей; то же говорится и в 77-м правиле Василия Великого, где подвергается осуждению за прелюбодеяние (τψ της μοιχείας κρίματι) всякий, кто изменит жене своей, причем ссылка делается как раз на упомянутое место Священного Писания (Мф. 19:9).

Прелюбодеяние, следовательно, по учению Василия Великого, равно и всех прочих отцов и учителей церкви, является бракоразводной причиной как для жены, так и для мужа. Что же касается римского обычая, существовавшего еще и во времена святого Василия (IV век), согласно которому в брачных вопросах муж имел все права, жена же — никаких, то такового безусловно не одобряет святой Василий, а упоминает о нем только потому, что существовал еще и в его время; а что это так, — свидетельствует как способ, так и неопределенность (ούκ οίδα), с какими он вообще об этом говорит.

Впрочем, о том же мы говорим еще и в толковании 21 правила Василия Великого.

http://www.holytrinitymission.org/books ... oc86275494

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 16:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09
Сообщения: 1969
Спасибо, Ивона!

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17338

Вероисповедание: Православный, МП
Мда... раз "любимая женщина" - это не жена по закону, то и городить здесь кучу цитат про брак и про развод - совершенно излишне!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26560

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав, ты постоянно в разных темах размещаешь на форуме типа шуточки с какого-то левого сайта. А ведь там 99% либо гомосексуалисты, либо идиоты. И самое главное - не смешно совершенно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17338

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Вячеслав, ты постоянно в разных темах размещаешь на форуме типа шуточки с какого-то левого сайта. А ведь там 99% либо гомосексуалисты, либо идиоты. И самое главное - не смешно совершенно.

Вадим, ты полагаешь, я всё воремя пытаюсь теми цитатами кого-то рассмешить? Так, вроде, под анекдоты отдельная тема заведена.

Ну вот какой смысл здесь что-то цитировать про развод, если здесь и законного брака не было?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26560

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Ну вот какой смысл здесь что-то цитировать про развод, если здесь и законного брака не было?


А что, тема про развод? Ну извините.

А шутки с башорга совершенно не смешные, я в этом не виноват.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17338

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
А шутки с башорга совершенно не смешные, я в этом не виноват.
Да ладно! Про [ur=http://bash.im/quote/400882l]нажористую пиццу [/url]- это ж народная мудрость!

PS БеЗполезно банить Марину В. - она недостаток собственного опыта компенсирует оытом форумских подруг! ...Как бцдто этот "опыт" имеет положительное значение!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26560

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Я сегодня чёт плохо соображаю, извините. Чего делать-то надо?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17338

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Я сегодня чёт плохо соображаю, извините. Чего делать-то надо?

Да вроде, пока ничего особого.

PS Пошёл на БОР в поисках подходящей цитаты.

PPS Докладываю: подходящей для этой темы цитаты не нашёл!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 29 сен 2015, 21:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17338

Вероисповедание: Православный, МП
Лисёнок писал(а):
Марина_В писал(а):
Тут еще, знаете, момент - одно дело - дети, рожденные до знакомства с избранником, до встречи с ним. Да, это тоже некрасиво, но самая вероятная причина - женщина боится, что ее отвергнут, что от нее откажутся, узнав о ребенке.

И что нужно делать мужчине в такой ситуации???
Играть в "Настоящего Мужчину" дальше???
Ведь если он осознает, что не сможет, то в глазах дамы, и их общих знакомых, он "не будет мужчиной"!!!

Если у Лисёнка есть запасная душа (а, может, ещё и тело), то можно и поиграться в "благородного аленя" (с)! По холду действия героя ждёт радость встречи с ротой скелетов в шкафу этой "девушки".

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 10:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Если мужчина склонен к этому греху, он будет гулять всегда и от любой жены, хоть принцессу ему подай, и пытаться его исправить бесполезно.

Спорно весьма.
Ситуация бывает много и разных. В то числе, когда гуляют от плохих жен.
А по Вашим словам получается, если муж гуляет, то это в него нечистый грех такой заложил, а жена вроде как не при делах.
В семейных дрязгах всегда виноваты двое. В той или иной степени.
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт.2:22-24)

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19
Сообщения: 1302

Вероисповедание: Православный, МП
Шо??? Опять (или снова) жена виновата, в том что муж вывалялся в грязи..... Нетушки, совершил поступок, отвечай сам, нечего на жену (зеркало) пенять, коли рожа крива..... :naughty:

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
TIXAIA писал(а):
Шо??? Опять (или снова) жена виновата, в том что муж вывалялся в грязи..... Нетушки, совершил поступок, отвечай сам, нечего на жену (зеркало) пенять, коли рожа крива..... :naughty:

Прежде чем возмущаться, почитайте внимательно.
Вы немного из другой оперы поете.
Я пытался выяснить, что кроется под словами: "Муж склонен к этому греху"?
Это, простите, уже автоматом, муж становится заведомым блудодеем. Только потому, что жена вдруг решила, что он склоне к этому греху.
А подумать, что толкнуло мужа к блуду - гордыня не позволяет?
А то ведь ситуации разные бывают. Некоторые досвадебные Василисы Прекрасные и Марьи Искусницы, после брака почему-то наоборот, в лягушек превращаются.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:33 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 11:58
Сообщения: 396

Возраст: 36
Откуда: Москва матушка
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин, но если в браке возникли трудности не честнее ли признаться в этом друг другу и искать пути примирения сообща?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Килька в томате писал(а):
Паладин, но если в браке возникли трудности не честнее ли признаться в этом друг другу и искать пути примирения сообща?

Честнее. Я с этим и не спорю.
Я спорю с тезисом: "Если муж склонен к греху, то жена ни в чем не виновата".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Некоторые Иваны-Царевичи тоже превращаются в героя сказки Синяя Борода :roll: И чего теперь? Будем бросаться взаимными обвинениями и думать, какое поведение супруга открывает дорогу ко греху, а какое нет?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Некоторые Иваны-Царевичи тоже превращаются в героя сказки Синяя Борода :roll: И чего теперь? Будем бросаться взаимными обвинениями и думать, какое поведение супруга открывает дорогу ко греху, а какое нет?

Опять двадцать пять!)))
Повторяюсь в третий раз.
И Вы правы, такое тоже бывает часто.
Ситуации бывают РАЗНЫЕ!!!!
Посему тезис: "Если муж склонен к греху - жена не при делах" - считаю не верным.
Мы все склонны к греху, и мужчины и женщины. Святых среди нас нет.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Мы все склонны к греху, и мужчины и женщины. Святых среди нас нет.

С мужчины спрос всегда больше. Так по Библии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 11:58
Сообщения: 396

Возраст: 36
Откуда: Москва матушка
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин, простите за казалось бы дурацкий вопрос, но для меня он очень важен. Как определить, что человек склонен к этому греху?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 11:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Килька в томате писал(а):
Паладин, простите за казалось бы дурацкий вопрос, но для меня он очень важен. Как определить, что человек склонен к этому греху?

А это не ко мне вопрос.)))
Это к Ксении, с которой собственно я и начал спорить.)))
Она почему-то так считает. Я лично считаю по другому.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 12:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Оленка писал(а):
Паладин писал(а):
Мы все склонны к греху, и мужчины и женщины. Святых среди нас нет.

С мужчины спрос всегда больше. Так по Библии.

"Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?"(1-е Коринфянам 7:16)
"7. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах"(1-е Петра 3:7)

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 12:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Килька в томате писал(а):
Паладин, простите за казалось бы дурацкий вопрос, но для меня он очень важен. Как определить, что человек склонен к этому греху?

Если не контексте данного обсуждения, а вообще.
То любой человек склонен к греху. Причем тоже к любому.
Такая уж наша слабая человеческая сущность.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 12:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17338

Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
И чего теперь? Будем бросаться взаимными обвинениями и думать, какое поведение супруга открывает дорогу ко греху, а какое нет?
А почему бы и не подумать? Желательно заранее, а не тогда, когда брак уже трещит по швам. Вроде ж достаточно очевидно, что если у жены постоянно "голова болит", то это явный повод мужу поискать недостающе на стороне.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 13:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Килька в томате писал(а):
Паладин, простите за казалось бы дурацкий вопрос, но для меня он очень важен. Как определить, что человек склонен к этому греху?

А это не ко мне вопрос.)))
Это к Ксении, с которой собственно я и начал спорить.)))
Она почему-то так считает. Я лично считаю по другому.


Сейчас попробую обосновать))).
Пример. Мужчина гулял от первой жены, развелся, женился на второй и теперь гуляет уже от нее.
Или, допустим, его измены совершаются регулярно, с разными женщинами, и он сам их инициирует. При одном важном условии: жена не отказывает ему в близости и не унижает его как мужчину. В таких случаях, на мой взгляд, можно говорить о склонности к этому греху.

А взять, например, Бузыкина из "Осеннего марафона": тут налицо жизненная драма, а не блудная сущность самого Бузыкина.

Я не отрицаю, что некоторые мужчины гуляют не от своей блудной сущности, а от неразумного поведения жены (у которой, как уже сказали выше, постоянно "болит голова"). Иоанн Златоуст об этом очень хорошо пишет, предостерегая женщин: мол, регулярный отказ жены от супружеских отношений может толкнуть мужа на грех.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 13:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
А почему у женыБузыкина постоянно болела голова? Может он взвалил на неё все?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 14:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Паладин писал(а):
А это не ко мне вопрос.)))
Это к Ксении, с которой собственно я и начал спорить.)))
Она почему-то так считает. Я лично считаю по другому.


Сейчас попробую обосновать))).
Пример. Мужчина гулял от первой жены, развелся, женился на второй и теперь гуляет уже от нее.
Или, допустим, его измены совершаются регулярно, с разными женщинами, и он сам их инициирует. При одном важном условии: жена не отказывает ему в близости и не унижает его как мужчину. В таких случаях, на мой взгляд, можно говорить о склонности к этому греху.

А взять, например, Бузыкина из "Осеннего марафона": тут налицо жизненная драма, а не блудная сущность самого Бузыкина.

Я не отрицаю, что некоторые мужчины гуляют не от своей блудной сущности, а от неразумного поведения жены (у которой, как уже сказали выше, постоянно "болит голова"). Иоанн Златоуст об этом очень хорошо пишет, предостерегая женщин: мол, регулярный отказ жены от супружеских отношений может толкнуть мужа на грех.

Ну вот теперь немного разъяснилось.)))
Потому как в первой редакции Ваши слова выглядели примерно так: "Если мужчина склонен к этому греху, он будет гулять всегда и от любой жены, хоть принцессу ему подай, и пытаться его исправить бесполезно."
Согласитесь, весьма категорично.
А проблема на мой взгляд, не в том, что некто (неважно мужчина или женщина) склонен к греху, а в том, что греха они в этом не видят.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 14:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
А почему у женыБузыкина постоянно болела голова? Может он взвалил на неё все?

Да собственно она там сильно не перетруждалась.
Там больше моральная усталость, чем физическая.
Дочери она уже не нужна, у мужа есть другая, возраст преклонный...в общем как говорил классик:
" Есть от чего в отчаяние прийти."

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 14:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Оленка писал(а):
С мужчины спрос всегда больше. Так по Библии.

"Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?"(1-е Коринфянам 7:16)
"7. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах"(1-е Петра 3:7)

Учебное пособие, для воцерковляющихся и их нецерковных жен и мужей. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 16:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
А почему у женыБузыкина постоянно болела голова? Может он взвалил на неё все?


Этого я не знаю. :)
Но из фильма понятно, что Бузыкин - по натуре не "ходок". Здесь налицо любовный треугольник, т.е. настоящая семейная трагедия, а не просто регулярные ходки налево.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верно ли я поступил?
 Сообщение Добавлено: 30 сен 2015, 16:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Ну вот теперь немного разъяснилось.)))
Потому как в первой редакции Ваши слова выглядели примерно так...


Значит, я невнятно выразила свою мысль. У меня такое бывает. :)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 802 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: