Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 254 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 19:26 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
Здравствуйте! Знаю, что тема уже избита. Но всё чаще встречаю православных, которые одобряют эко. Наш брак бесплоден (ужасные анализы мужа, и у меня тоже не всё в норме). В моей семье с каждым годом черта, разделяющая "невестку со свекровью" становится все заметнее. Моя свекровь считает, что можно и на эко пойти, если иного выхода нет в борьбе с бесплодием. У неё полно знакомых, которые так уже осчастливились. Если бы она не имела большого влияния на мужа, я была бы спокойна, но она имеет влияние на него, и он разделяет её мнение во многих вопросах. После некоторых наездов "но почему???" и получив ответ "церковь не благословляет. на всё воля Божья", начались попытки дискредитации церкви в стиле "церковь отнимает земли, богатеет на людях и пр.". Это я переношу почти спокойно, без волнения (не без труда конечно, новоначальная еще). Она умная женщина, не хабалистая, тактичная. Знаю, что отсутствие внуков не дает ей спокойно спать. И наверняка, скоро я попаду в её черный список из-за своей упертости. По опыту многих знакомых и родственников знаю, как свекрови разрушают браки, особенно где муж не воцерковлен. Муж на эко не настаивает пока. Но годы идут. Не знаю, что он скажет, когда мне будет 35 например. Может у кого-нибудь было что-нибудь подобное. Как вы вообще относитесь к эко?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 19:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Церковь не запрещает делать эко, она скорее определяет условие его допустимости и совершения. Если вы не уничтожаете эмбрионы - вы можете воспользоваться этой медицинской процедурой.

Другой вопрос, что если вы не хотите его делать и не хотите детей - это ваше личное дело и право, но не стоит притягивать сюда позицию Церкви. Она не запретительная и не однозначная. Да и ваша проблема ведь, по сути, не в искусственном оплодотворении, а в противостоянии со свекровью и в том влиянии, которое она оказывает на вас и вашу семью.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 19:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
А что вы от форумчан хотите?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 20:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 11:58
Сообщения: 396

Возраст: 36
Откуда: Москва матушка
Вероисповедание: Православный, МП
Помощь Божия может приходить разными путями, одним из которых может быть ЭКО.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 20:36 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
Другой вопрос, что если вы не хотите его делать и не хотите детей - это ваше личное дело и право, но не стоит притягивать сюда позицию Церкви.

Детей очень хотим. И каждый месяц видеть одну полосочку- это мучение ещё то.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 20:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998

Вероисповедание: Православный, МП
Маруся, а Вы венчаны с мужем?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 20:39 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
А что вы от форумчан хотите?

поддержки. чувствую,что одна в глубокой оппозиции по этому вопросу по отношении ко всем окружающим меня людям.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 20:40 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
Оленка писал(а):
Маруся, а Вы венчаны с мужем?

да. венчаны.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 20:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998

Вероисповедание: Православный, МП
Маруся85 писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
А что вы от форумчан хотите?

поддержки. чувствую,что одна в глубокой оппозиции по этому вопросу по отношении ко всем окружающим меня людям.

В таком важном вопросе, лучше всего искать поддержку в Церкви, просите святых молитв, советуйтесь со священниками. Помоги, Господи!!! :pray:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 20:48 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
В таком важном вопросе, лучше всего искать поддержку в Церкви, просите святых молитв, советуйтесь со священниками. Помоги, Господи!!! :pray:[/quote]
Да. Вы правы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 20:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 11:58
Сообщения: 396

Возраст: 36
Откуда: Москва матушка
Вероисповедание: Православный, МП
Маруся85, дай Бог, чтобы у вас все было хорошо!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Церковь не запрещает делать эко, она скорее определяет условие его допустимости и совершения. Если вы не уничтожаете эмбрионы - вы можете воспользоваться этой медицинской процедурой.

.


В соц. концепции РПЦ от 2000-х годов говорится именно об этой проблеме - об уничтожении эмбрионов. Именно поэтому ЭКО осуждалось Собором, что нашло отражение в Концепции. В настоящее время появились методики, при которых не происходит уничтожения "лишних" эмбрионов (хотя такие методики менее эффективны). Думаю, если проблема устранена, то и препятствий духовного характера быть не должно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Маруся85 писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
А что вы от форумчан хотите?

поддержки. чувствую,что одна в глубокой оппозиции по этому вопросу по отношении ко всем окружающим меня людям.

Поддержки в чем?
Это ваше решение и ваша жизнь.
Что вам дпст поддержка чужих людей, которые напишут и забудут?
А жить вам. Муж может найти ту,которая согласна на Эко.
Вы к этому готовы?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
А вообще...
Знала случай, когда в аналогичных условиях брак распался, женщина нашла другого и родила безо всяких ЭКО.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Маруся85 писал(а):
поддержки. чувствую,что одна в глубокой оппозиции по этому вопросу по отношении ко всем окружающим меня людям.

Почему же все эти вопросы и страхи Вы не проговариваете с мужем? Поймите, эти вопросы касаются только вас двоих и больше никого. Даже священник может лишь советовать, а принимать решение все равно вам двоим.

Плохо, когда в семье нет единомыслия. На самом деле, именно это страшно, а не бездетность и внешние влияния. Всегда найдется тот, кто захочет вбить между вами клин. Я знаю огромное количество случаев, когда свекрови и тещи требовали, наоборот, сделать аборт. Именно потому, что воля человеческая всегда будет пытаться навязать вам с мужем свое видение "как надо". Но это ваша семья и ваш выбор - жить вам по воле человеческой или воле Божьей.

Да, у Церкви обязательно надо искать поддержки. Мы тут тоже часть Церкви. И молиться, и приступать к таинствам. Но вот создать семью, как малую церковь, которая противостоит бурям житейским - это уже ваша с мужем работа.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:28 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
Dоnnа писал(а):
Маруся85 писал(а):
Но вот создать семью, как малую церковь, которая противостоит бурям житейским - это уже ваша с мужем работа.

Это моя мечта. Но муж пока не хочет воцерковляться. Нет у него потребности такой пока. Вот бы вместе в воскресенье на службу в церковь..Вот бы вместе на молитву вечером. Вот счастье-то.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Маруся85 писал(а):
Dоnnа писал(а):

Это моя мечта. Но муж пока не хочет воцерковляться. Нет у него потребности такой пока. Вот бы вместе в воскресенье на службу в церковь..Вот бы вместе на молитву вечером. Вот счастье-то.

А как у него она появится если вы мотивируете отказ от Эко религиозным запретом?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Маруся85 писал(а):
Dоnnа писал(а):

Это моя мечта. Но муж пока не хочет воцерковляться. Нет у него потребности такой пока. Вот бы вместе в воскресенье на службу в церковь..Вот бы вместе на молитву вечером. Вот счастье-то.

Во-первых, муж женой освящается. Вы же сообщающиеся сосуды. Во-вторых, ведь любите друг друга? Любовь с молитвой и терпение - все что Вам нужно сейчас.

А против воли Божьей я бы не пошла. Эко - это воля человеческая, не Божья (такое мое мнение). Не дает Бог детей, значит не дает. Ему видней.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:37 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
[/quote]Думаю, если проблема устранена, то и препятствий духовного характера быть не должно.[/quote]
предполагала, что на православном форуме все будут резко против эко. мне чуть ли не крутят около виска. считают это мракобесием, непросвещенностью, инертностью.в моем окружении Отказ от эко - это как например, люди паспорта не берут новые или в катакомбы уходят. неужели и здесь есть люди, которые относятся не категорично к эко?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Dоnnа писал(а):
Маруся85 писал(а):
Это моя мечта. Но муж пока не хочет воцерковляться. Нет у него потребности такой пока. Вот бы вместе в воскресенье на службу в церковь..Вот бы вместе на молитву вечером. Вот счастье-то.

Во-первых, муж женой освящается. Вы же сообщающиеся сосуды. Во-вторых, ведь любите друг друга? Любовь с молитвой и терпение - все что Вам нужно сейчас.

А против воли Божьей я бы не пошла. Эко - это воля человеческая, не Божья (такое мое мнение). Не дает Бог детей, значит не дает. Ему видней.


Так ведь воля и свобода выбора тоже человеку дарованы Богом. Те же попытки сделать эко могут закончиться ничем. И в этом проявится воля Божия. Иначе можно о любой медицине сказать, что она против воли Бога, потому что Бог дает одно, дает болезнь (а бесплодие - тоже болезнь), а мы нарушаем его волю и болеем менее тяжело, чем могли бы, а то и вообще выздоравливаем там, где без медицины могли бы умереть :)

Имхо

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Да, Марина, имхо на имхо. Каждый решает сам, я высказала свое мнение.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Маруся85 писал(а):
Думаю, если проблема устранена, то и препятствий духовного характера быть не должно.[/quote]
предполагала, что на православном форуме все будут резко против эко. мне чуть ли не крутят около виска. считают это мракобесием, непросвещенностью, инертностью. Отказ от эко - это как например, люди паспорта не берут новые или в катакомбы уходят. неужели и здесь есть люди, которые относятся не категорично к эко?[/quote]Ну как бы отвечать-то всё равно ваам придётся, а не кому-то другому.

Такое ощущение, что в этой проблеме выход ищут не с того конца. Не знаю, с какого надо, но всё ли в аших отношениях с мужем нормально?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Вот о чём я вчера и говорил. Всё в ЭКО разбираются, с детства, кроме меня.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Маруся85 писал(а):
предполагала, что на православном форуме все будут резко против эко. мне чуть ли не крутят около виска. считают это мракобесием, непросвещенностью, инертностью.в моем окружении Отказ от эко - это как например, люди паспорта не берут новые или в катакомбы уходят. неужели и здесь есть люди, которые относятся не категорично к эко?


Представляете, есть :) Тут главное, что Церковь не относится к эко однозначно и категорично, внимательнее прочитайте социальную концепцию.

Я бы основательно задумалась, почему если вы с одной стороны хотите детей - с другой отказываетесь от возможности забеременеть с медицинской помощью. Что на самом деле внутри протестует против такого метода. Потому что это что-то - не Церковь, это что-то в вас, в вашем сознании и вашей душе.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


Последний раз редактировалось Марина_В 28 сен 2015, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Такое ощущение, что в этой проблеме выход ищут не с того конца. Не знаю, с какого надо, но всё ли в аших отношениях с мужем нормально?


Плюсану Вячеславу

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Была тема:

viewtopic.php?f=20&t=30164

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Вячеслав писал(а):
Такое ощущение, что в этой проблеме выход ищут не с того конца. Не знаю, с какого надо, но всё ли в аших отношениях с мужем нормально?


Плюсану Вячеславу
Невероятно!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:51 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
В прошлом месяце я много молилась. Молилась всем святым, которых знала. Читала по пять акафистов в день. Взяла с мужа обещание поехать к святым с благодарностью, если они попросят Бога за нас. Молилась, молилась. А потом думаю, что-то не то, неправильно что-то. Если Бог даст нам ребенка, значит это Я выпросила, выклянчила, выторговала у святых вы нам - мы к вам. Вот какая я молитвенница и тут такая гордыня захлестнет, что не справлюсь. И не дал.. Пришла я в храм. И мысли полезли: я просила, а он не дал. И сердце как будто ожесточаться стало. Обижаться. И стыдно стало за мысли эти. Бог это ж не рыбка золотая. Стала я себя укорять за эти мысли. И тут меня накрыло с головой, как будто кто-то сказал: успокойся, все будет хорошо. И эти мысли они просто ушли и отчаянье ушло и стало так хорошо. Я на него обижаться а он мне успокойся, все будет хорошо. Какой же он милосердный Бог наш!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 21:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Невероятно!


:lol: бывает, ага)))

Я в первом еще своем ответе обратила внимание на то, что базовая проблема, кмк, не эко. Но заострила внимание на свекрови, хотя там, где муж часто разделяет позицию матери и подвержен ее влиянию, где семья - это трое, и третий - чей-то родитель, не важно, мужа или жены, а не общий ребенок, - отношения нарушены и в паре в том числе.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКО и православие
 Сообщение Добавлено: 28 сен 2015, 22:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Маруся85 писал(а):
В прошлом месяце я много молилась. Молилась всем святым, которых знала. Читала по пять акафистов в день. Взяла с мужа обещание поехать к святым с благодарностью, если они попросят Бога за нас. Молилась, молилась. А потом думаю, что-то не то, неправильно что-то. Если Бог даст нам ребенка, значит это Я выпросила, выклянчила, выторговала у святых вы нам - мы к вам. Вот какая я молитвенница и тут такая гордыня захлестнет, что не справлюсь. И не дал.. Пришла я в храм. И мысли полезли: я просила, а он не дал. И сердце как будто ожесточаться стало. Обижаться. И стыдно стало за мысли эти. Бог это ж не рыбка золотая. Стала я себя укорять за эти мысли. И тут меня накрыло с головой, как будто кто-то сказал: успокойся, все будет хорошо. И эти мысли они просто ушли и отчаянье ушло и стало так хорошо. Я на него обижаться а он мне успокойся, все будет хорошо. Какой же он милосердный Бог наш!
А не сходить ли вам на какой-нибудь крестный ход...? Правда, это уже в следующем году.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 254 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: