Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Александр Ставр. писал(а):
Сейчас как-то все в голове сложилось... Каховским стрелял, разбудил Герцена... И пошло, поехало. А мог ведь не стрелять, ведь все при шпагах, благородные люди... потихоря бы ножичком ... Милорадовича.. Что- то я не то..

Обнажить шпагу это превратить культурное мероприятие в цирк. Милорадович бы его одной левой завалил.

Судьбоносный момент для истории России был.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Александр Ставр. писал(а):
И с этой точки зрения бросать маленьких детей и ехать за мужем самая настоящая блажь, да еще и с элементами какой- то нездоровой страсти. Придание романтизма подобному поведению недопустимо.

имхо, все зависит....
Как тут выше Валя писала
Лента писал(а):
Если они семья, то едва ли встает вопрос о долге, она решает исходя из их отношений. И только, если отношения эти "соседские", тогда да, наверно, нужно привлекать чувство долга и все прочие, чтобы решить, что делать.

Ну, в общем, я не знаю, что выбрала бы, будь передо мной такой вопрос - оставить ли детей или ехать за любимым мужем, когда по сути, там, в ссылке, ничем, крме редких встреч нельзя было ему помочь. Но и такие встречи за счастье.
Вот именно что такие решения редко полностью рациональны, но и не блажь, и не романтизм ни разу.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 23:21
Сообщения: 1413

Откуда: Ставрополь
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писала:
Цитата:
........

Я понял.... Мать так и не осознала, что натворила. Не в ту сторону считалочка.... Не она потеряла что- то там, а она лишила сына нормальной семьи. Ведь вопрос не стоял или едешь, или развод. Ну сиди ты дома, не разводись, жди мужа, заботься о сыне и рассказывай ему какой у него отец хороший, но слабохарактерный. То есть это, шальной и героический


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Светик, почитай по ссылке, что я давала статью. Хорошая статья! Я открыла много нового. Не такие уж редкие встречи у них там были. Многим разрешили жить семейно, с женами. Кое-кто женился уже там, вывозил или оставлял потом и внебрачных детей. И вообще...имхо...нам с нашей колокольни очень трудно их судить, другая эпоха, обстоятельства и т.п.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Александр Ставр. писал(а):
Сейчас как-то все в голове сложилось... Каховским стрелял, разбудил Герцена... И пошло, поехало. А мог ведь не стрелять, ведь все при шпагах, благородные люди... потихоря бы ножичком ... Милорадовича.. Что- то я не то..

Обнажить шпагу это превратить культурное мероприятие в цирк. Милорадович бы его одной левой завалил.

Судьбоносный момент для истории России был.


Там ещё вопрос менталитета и субординации. Трусливо шмальнуть из толпы в спину был единственный вариант.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Александр Ставр. писал(а):
Я понял.... Мать так и не осознала, что натворила. Не в ту сторону считалочка.... Не она потеряла что- то там, а она лишила сына нормальной семьи. Ведь вопрос не стоял или едешь, или развод. Ну сиди ты дома, не разводись, жди мужа, заботься о сыне и рассказывай ему какой у него отец хороший, но слабохарактерный. То есть это, шальной и героический

Историки пишут, что это таки был тоже политический жест со стороны жен. Они поставили себя в оппозицию режиму и добровольно отказались от своих дворянских привилегий - это тоже плевок в трон и не малый. Дворянство - "генофонд" кадров и опора царя. Так что...да, не просто выбор, кого она любит больше, детей или мужа, а заявленная политическая позиция.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 23:21
Сообщения: 1413

Откуда: Ставрополь
Вероисповедание: Православный, МП
Свет, я бы категорически не позволил бы ехать за мной (не приведи, Господи). Сам выделывался, сам отвечай.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Александр Ставр. писал(а):
Свет, я бы категорически не позволил бы ехать за мной (не приведи, Господи). Сам выделывался, сам отвечай.

Так и они не позволяли. Но кто б их/тебя послушал в такой ситуации. :)
Я вот в свете последних комментариев подумала, лучше ли было бы, если бы матерям в эту ссылку разрешено было брать детей? Раньше я однозначно воспринимала это как жестокость государства, эдакое дополнительное наказание.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 23:21
Сообщения: 1413

Откуда: Ставрополь
Вероисповедание: Православный, МП
Да нет и не должно быть никакой политики в христианском браке. Да долг есть, ну и не разводись, жди мужа.... дети дар Божий, и бросить их, это тоже вызов. И сравнивать это с отказом от привилегий никак нельзя. Если мы говорим о христианском аспекте, то любой политический акт в данном случае является актом противоестественным :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Лента писал(а):
Светик, почитай по ссылке, что я давала статью. Хорошая статья! Я открыла много нового.

Да, спасибо, Валюш, почитаю

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Светлана_Д писал(а):
Раньше я однозначно воспринимала это как жестокость государства, эдакое дополнительное наказание.


Похоже, скорее самосохранение - сохранение кузницы кадров и дворянской крови. Для дворянского общества и царя, как его главы, болезненна такая потеря.

Александр Ставр. писал(а):
Да нет и не должно быть никакой политики в христианском браке. Да долг есть, ну и не разводись, жди мужа.... дети дар Божий, и бросить их, это тоже вызов. И сравнивать это с отказом от привилегий никак нельзя. Если мы говорим о христианском аспекте, то любой политический акт в данном случае является актом противоестественным :)


Наверно, слово "политическое" решение - неправильное...некорректное для того времени. А другое как найти. Отношения дворянин - государь - это сильнее и глубже, чем, скажем, президент- чиновник. Это еще с вассала -феодала идет. Все это больше похоже на личные отошения. Царь: вы меня предали, получите. Женщины -ах, ты так поступил с нашими мужьями - вот тебе! Ах, вот мне? Ну тогда и детей не смейте брать, не дам такую брешь нанести режиму. Имхо, конечно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 23:21
Сообщения: 1413

Откуда: Ставрополь
Вероисповедание: Православный, МП
Лента, я думаю, что детям враз лишенных отцов и добровольно оставленные матерями, эти политические шахматы очень сложны для понимания...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 00:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ну, тем не менее, мемуары матерей мы получили при помощи детей, которые собирали и публиковали - т.е. сохранили любовь к своим родителям. А если вспомнить, что детей воспитывали немного иначе, чем принято теперь...все эти военные корпуса для мальчиков, гувернантки, которые больше времени проводили с детьми, чем родители. И родителей своих дети могли видеть пару раз в день, в итоге - за обедом, да когда гувернантка приведет поцеловать маменьку на ночь...


Нет, я не защищаю тут. Просто, каждая эпоха и ее культурные и проч. слои требуют своего подхода, как мне кажется.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 01:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 23:21
Сообщения: 1413

Откуда: Ставрополь
Вероисповедание: Православный, МП
Может и так... А может публикация мемуаров попытка ответа на вопрос "Почему я вырос один?". Хотя вряд ли...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2015, 03:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Лента писал(а):
Или я не поняла, или имхо, вопрос поставлен как-то некорректно. Почему решается долг или не долг?

Быть может вопросы в начале темы поставлены некорректно. После фильма я словно бы очнулась. Оказывается совершенно не отличаю "гражданского долга" от "семейного", "христианского". Что первично, какие приоритеты расставить? Взаимоотношения семьи и государства - как строить? Вот о чем речь.


Лента писал(а):
Если люди - семья, то трудно себе представить такую картину: жена за утренним кофеем узнает, что "ах, мон шер что-то снова натворил, какой пассаж! что же мне велит долг христианки? а долг перед отечеством? ах, поищу ответ в трудах Вольтера и Дидро". Если они семья, то едва ли встает вопрос о долге, она решает исходя из их отношений. И только, если отношения эти "соседские", тогда да, наверно, нужно привлекать чувство долга и все прочие, чтобы решить, что делать.
Если люди - семья, такой сценарий возможен. А если еще не семья? Все декабристки выходили замуж за приличных государственных мужей, со статусом и состоянием. А оказались ведомо где. Есть поговорка "Чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта" В примере с декабристами получилось наоборот. Склоняюсь к мысли, что выходя замуж, девушка при самых строгих вычислениях в действительности выходит за кота в мешке. Ведь совершенно непонятно что станется через несколько лет, в какие дебри заведут мужа его самые светлые политические намерения, убеждения и принципы.

Все-таки основная тяжесть семьи ложится-таки на женские плечи.
Хотела написать "это пугает", но скажу иначе: "это трезвит".

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 09 дек 2015, 18:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Marta писал(а):
Склоняюсь к мысли, что выходя замуж, девушка при самых строгих вычислениях в действительности выходит за кота в мешке. Ведь совершенно непонятно что станется через несколько лет, в какие дебри заведут мужа его самые светлые политические намерения, убеждения и принципы.


Так про кота в мешке, это не только для девушек актуально, а для обеих сторон. Да что там...человек и за себя то не может точно сказать, в какие дебри заведут его убеждения через несколько лет. :D

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2015, 13:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Простите, все рассуждения не читала, но...
Есть мнение, что Адам уже не мог не вкусить плода после падения жены, т.к. он не хотел оставлять в падении ее одну...
Ну как бы и тут. Это не то, что долг, но-таки долг: быть с мужем до конца, пусть он порицаем от общества, какой второй брак?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2015, 13:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Вика!
Царь же был не просто Сидор Кузьмич, которого из раена прислали.
Царь был помазанник Божий!
Так что идти против царя тогда было однозначно идти против Бога.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2015, 13:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Ну так Ева тоже против Бога пошла...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2015, 13:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Виринея писал(а):
Ну так Ева тоже против Бога пошла...

Уровень Евы был уровень не послушного подростка.
А декабристы вполне понимали что творили.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2015, 14:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
И не будем еще забывать, что жена сама по себе дворянка - а значит, у нее генетический "личный договор" с царем, независимо от мужа. Поэтому ее решение - больше, чем решение обычной женщины идти за мужем.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2015, 17:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
И не будем еще забывать, что жена сама по себе дворянка - а значит, у нее генетический "личный договор" с царем, независимо от мужа. Поэтому ее решение - больше, чем решение обычной женщины идти за мужем.


Валь, для многих титул был лишь формальностью. Дворянин и дворянин, ну и что? Это как присяга на верность Отечеству: кто-то, произнося слова присяги, вкладывает в них всю душу, а кто-то просто шлепает губами. Так и тут.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2015, 22:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, "Указ о вольности дворянства" был ещё при Петре-III, а до этого у дворянства выбора не было.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2015, 00:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Есть мнение, что Адам уже не мог не вкусить плода после падения жены, т.к. он не хотел оставлять в падении ее одну...

Цитата:
Уровень Евы был уровень не послушного подростка.

:hot: Есть мнение, что на форуме какое-то поветрие... То читаю, что Адам был просто глуп, то читаю, что его падение было предопределено, то, что он пал из солидарности с Евой, то вот это о Еве... Караул! Пощадите! :facepalm:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2015, 00:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Ну... Я тоже, конечно, слышал, типа, Адам послушал Еву потому, что не хотел её оставлять одну, но оношусь к этому, как к частному мнению.

Ну а по поводу "глупости", так не стоит судить о состоянии прародителей до грехопадения по себе. Хотя, конечно, они были призваны к большему совершенству.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2015, 00:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
не стоит судить о состоянии прародителей до грехопадения по себе.

Да уж... )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 11 дек 2015, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ксения писал(а):
Лента писал(а):
И не будем еще забывать, что жена сама по себе дворянка - а значит, у нее генетический "личный договор" с царем, независимо от мужа. Поэтому ее решение - больше, чем решение обычной женщины идти за мужем.


Валь, для многих титул был лишь формальностью. Дворянин и дворянин, ну и что? Это как присяга на верность Отечеству: кто-то, произнося слова присяги, вкладывает в них всю душу, а кто-то просто шлепает губами. Так и тут.

Ксюш, титул не может быть формальностью. Это не присяга, именно. А система ценностей и жизни. Нам трудно сейчас представить, мы живем уже не в, так сказать, "кастовом" обществе.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: