Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2015, 03:37 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Пересмотрев советский фильм "Звезда пленительного счастья", задумалась вот о чем. С точки зрения государства мужчины вели преступную деятельность. Не взирая на это, некоторые женщины остались верны супружескому долгу (любви). Жены декабристов, последовавшие за мужьями в Сибирь, разделили с любимыми не только тяготы бытовых лишений. Публичный позор, презрение общества. Дети, родившиеся в условиях родительской ссылки, лишены дворянских званий, привилегий и т.д.

В 1920е-1930е годы ХХ столетия семьи раскалывались примерно по тому же сценарию. С точки зрения государственной машины всюду рыскали шпионы и контрреволюционеры. Одни отрекались от своих родных - "врагов народа". Иные сохраняли верность и порою ценой собственной жизни, благополучием детей расплачивались за возможность следовать за любимым человеком, оставаться максимально близко и помогать.

Оценку событий (декабристского движения, сталинских репрессий и т.п.) с точки зрения исторической науки мне бы хотелось оставить за скобками данной темы, потому как таковые напрямую зависят от эпохи и задач текущей политической ситуации (как минимум).

Вопрос такой. Окажись вы в ситуации противостояния с государственными структурами (причины неважны), желали бы, чтобы супруга осталась верна и последовала за вами, или согласились бы с миром отпустить на все четыре стороны, вплоть до благословения создать другую семью? Что для вас было бы важнее, первичнее - следование собственным, так сказать, политическим убеждениям, или следование супружескому долгу? В какой иерархической взаимосвязи находятся семейный (христианский, супружеский) долг и долг гражданский? Обеты, даваемые супругами в Таинстве Венчания - безусловны, т.е. обязательны к исполнению вне зависимости от "внешних" условий? Как поступать, если супруги диаметрально расходятся в гражданских позициях? О чем говорит многовековой церковный опыт?

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2015, 09:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
В какой иерархической взаимосвязи находятся семейный (христианский, супружеский) долг и долг гражданский?
Христианский долг безусловно выше гражданского. О чем вот и в "Социальной Концепции" написано например.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2015, 10:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Marta писал(а):
В какой иерархической взаимосвязи находятся семейный (христианский, супружеский) долг и долг гражданский?
Христианский долг безусловно выше гражданского. О чем вот и в "Социальной Концепции" написано например.

А где граница между долгом христианским, семейным и гражданским?
Я тоже размышляла и не нашла для себя ответа на вопрос.
К примеру, муж - революционер, участвует в серьезных политических бунтах вплоть до призывов к экстремизму. Жена не разделяет его политических убеждений и против его экстремистской деятельности. Какой долг для нее приоритетен: долг жены или долг гражданский? Должна ли она следовать за ним в ссылку, к примеру, зная, что своих взглядов он не изменил?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2015, 10:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
А где граница между долгом христианским, семейным и гражданским?
Зачем так сразу - проводить границу? просто то, что Заповедям противоречит, нужно не делать.

Ксения писал(а):
К примеру, муж - революционер, участвует в серьезных политических бунтах вплоть до призывов к экстремизму. Жена не разделяет его политических убеждений и против его экстремистской деятельности. Какой долг для нее приоритетен: долг жены или долг гражданский? Должна ли она следовать за ним в ссылку, к примеру, зная, что своих взглядов он не изменил?
Долг христианки, может быть? допустим, если она знает, что муж делает бомбы, и что бомбы вот-вот убьют людей, то может быть даже лучше на него настучать.

А потом поехать с ним в ссылку и варить ему там борщ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2015, 11:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Приверженность к разным политическим взглядам не входит в благословные причины для развода.
С другой стороны, Церковь признаёт возможным развод по таким причинам, как:

Цитата:
3. Отпадение супруга или супруги от Православия.

8. Осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.


http://verapravoslavnaya.ru/?Tainstva_p ... noi_Cerkvi

То есть тут уже каждый вправе смотреть, сможет ли он понести крест, который взваливает на него другой. По силам - не по силам ли, тогда и решать.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2015, 11:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Христианский долг безусловно выше гражданского. О чем вот и в "Социальной Концепции" написано например.

А где граница между долгом христианским, семейным и гражданским?
Я тоже размышляла и не нашла для себя ответа на вопрос.
К примеру, муж - революционер, участвует в серьезных политических бунтах вплоть до призывов к экстремизму. Жена не разделяет его политических убеждений и против его экстремистской деятельности. Какой долг для нее приоритетен: долг жены или долг гражданский? Должна ли она следовать за ним в ссылку, к примеру, зная, что своих взглядов он не изменил?

Ксения, православный бомб бросать не будет. А "какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. 6, 14-15)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 07:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона, я об этом и говорю. ))'Представим классическую ситуацию: муж - декабрист, не православный или отпавший от веры и увлекшийся политическим экстремизмом. Должна ли жена с детьми следовать за ним в ссылку? Имеется ли у нее такой долг по отношению к мужу или нет?
Другими словами, поступок жен декабристов - это исполнение семейного долга или просто свободный выбор этих женщин, а вовсе не обязанность?
Вот в чем вопрос.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 08:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ИМХО: это все на усмотрение женщин. Ведь не все жены декабристов поехали в ссылку. По поводу гражданского долга: если жена кардинально не разделяла взглядов мужа, чуть не ставшего цареубийцей, то следование за мужем было невозможно (это нас воспитывали, что декабристы - герои, допустившие ошибку и поплатившиеся за нее, тогда общество наверняка иначе смотрело на их поступок, ведь они подняли руку на помазанника Божьего). Если же жена любила мужа и чисто по-женски, и по-христиански, то у нее имелись основательные причины для того, чтобы оставить все и разделить с мужем-преступником все тяготы.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 10:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Что женщина любила, рожала детей мерзавцу и убийце?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 10:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Люди, они сложные. И не сводятся к единственному своему поступку, пусть даже и нераскаянному.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 10:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Люди, они сложные. И не сводятся к единственному своему поступку, пусть даже и нераскаянному.

Очень правильные слова.
Это к тому, что однозначного ответа на поставленный вопрос нет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 12:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Александр_1970 писал(а):
Долг христианки, может быть? допустим, если она знает, что муж делает бомбы, и что бомбы вот-вот убьют людей, то может быть даже лучше на него настучать.

А потом поехать с ним в ссылку и варить ему там борщ.
Если трактовать христианский долг подобным образом, то стоит признать нормы современного действующего в России конституционного и процессуального законодательства более гуманными. Имею ввиду право человека на отказ свидетельствовать против родственников. Христианский ли долг - "настучать", как Вы выразились? :roll: Ответ вопрос "долг ли - настучать?" представляется мне более очевидным...

Кроме того, жена может и не знать о подробностях. Среди тех же декабристов бытовали неодинаковые мнения. Не все "готовили бомбы" и желали государя убить.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 12:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Маринушка писал(а):
ИМХО: это все на усмотрение женщин. Ведь не все жены декабристов поехали в ссылку. По поводу гражданского долга: если жена кардинально не разделяла взглядов мужа, чуть не ставшего цареубийцей, то следование за мужем было невозможно (это нас воспитывали, что декабристы - герои, допустившие ошибку и поплатившиеся за нее, тогда общество наверняка иначе смотрело на их поступок, ведь они подняли руку на помазанника Божьего). Если же жена любила мужа и чисто по-женски, и по-христиански, то у нее имелись основательные причины для того, чтобы оставить все и разделить с мужем-преступником все тяготы.
Касательно именно декабристов "нас воспитывали" так, что впору обзавестись шизофренией на данной почве :| То есть в плане исторической оценки события, думаю наиболее грамотным подходом было бы изучить материалы и выработать собственное отношение.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 12:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Ивона писал(а):
Ксения, православный бомб бросать не будет. А "какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. 6, 14-15)
Ивотна, так ведь православный и воровать не станет, правда же? Воровство государственного мужа в гос.масштабах - тоже повод развестить?

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 12:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Гуманизм - он такой. От него больше народу гибнет, чем от войны. С христианством все как-то проще, люди погибнут, муж согрешит смертно - вроде ясно, что молчать в тряпочку - не выход.

И заметьте, я не сказал "должна настучать".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 12:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Вы не сказали "должна настучать", Вы начали мысль со слов "Долг христианки". Во избежание дальнейших недоразумений, поясните разницу понятий.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 12:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Вы не сказали "должна настучать", Вы начали мысль со слов "Долг христианки". Во избежание дальнейших недоразумений, поясните разницу понятий.
В сообщении, на которое я отвечал, предлагалось как бы выбирать между долгом жены и долгом гражданским. Я отметил, что долг христианский выше и того, и другого. Ну, и предложил подумать, в чем он заключается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2015, 15:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Ивона писал(а):
Ксения, православный бомб бросать не будет. А "какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. 6, 14-15)
Ивотна, так ведь православный и воровать не станет, правда же? Воровство государственного мужа в гос.масштабах - тоже повод развестить?

Вы как-то всё мыслите императивными категориями. Я выше уже писала о благословных поводах к разводу, когда Церковь не заставляет, а позволяет развестись тем, кому не по силам слишком тяжёлый крест. Потому что иногда и дело, как будто, любви, предпринятое без рассуждения, - безрассудно - оборачивается полным жизненным крахом. Рассуждение это такая добродетель, без которой вообще ничего не решить духовного. Приведу Вам святоотеческие советы об этом:
Цитата:
Рассуждение по отношению к ближним

По святоотеческому учению, как мы уже видели, надо в помощи ближним, как и в любом другом деле, стараться избегать вреда своей душе: дело не будет благим, как бы оно нам ни казалось хорошим, если мы, не только не сможем помочь ближнему, но вместе с ним и сами сойдём с пути спасения.

Древний патерик:

«Авва Феодор Фермейский говорил: если ты имеешь с кем-либо дружбу и случится ему впасть в искушение блуда, то, если можешь, подай ему руку и извлеки его. Если же он впадет в ересь и, несмотря на твои убеждения, не обратится, то скорее отсекай его от себя, дабы, если замедлишь, и самому тебе не упасть с ним в бездну.

Авва Пимен сказал: что пользы созидать чужой дом и разрушать свой собственный?»

Преп. Варсануфий и Иоанн:

«Вопрос 685. В Писании сказано: «Блаженны миротворцы» (Мф. 5, 9), — хорошо ли посему стараться о мире всех?

Ответ. Лучше умиротворять собственное свое сердце: сие каждому прилично, и блажен, кто это делает. А примирять ссорящихся не всем прилично, но только тем, которые могут сие предпринимать без всякого вреда (для самих себя). Немощный же должен радоваться о мире всех, но не делать себя посредником для примирения каждого человека, а разве только тех, которых он любит по Богу, — и то, когда не предстоит ему душевного вреда».


Подробнее и разнообразнее - здесь:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Rassuz ... lfavit#6-3

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 15:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Может начать с того, что вообще оценить восстание декабристов с православной точки зрения?
С одной стороны - царь помазанник Божий, со всеми вытекающими. С другой - декабристы не хотели личных благ, а добивались конституции для страны и улучшения условий жизни для народа. Так где правда?
Смутьяны они, или народные герои? Каховский, например, застреливший героя Отечественной войны Милорадовича?
Лично я пока однозначный ответ себе дать не могу.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 15:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Лично я пока однозначный ответ себе дать не могу.
Так и Ульяновы лично для себя ничего не хотели, всё для блага народа. Ни Александр Ульянов для себя ничего особого не хотел, ни Владимир. Они герои, есть четкий ответ? Герои, кстати, бывают и положительными, и отрицательными.
Надежда Константиновна тоже ведь в Шушенское поехала и обвенчалась там с Лениным.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 16:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Я сейчас не помню, что там и как, но смысл примерно такой, граф Безухов не мог признать своего сына наследником, для этого надо было получить разрешение царя. То есть граф, он тоже не совсем свободен.

Декабристы, это не босяки с большой дороги. Это дворяне, офицеры, элита общества. Но они тоже, строго говоря сами были холопами царя, зависимыми людьми. Это многих не устраивало.
А в Европе жили не так. Буржуазные революции открывали путь буржуазии. В Россию тоже ломился капитализм и монархия ему мешала. В обществе такое мировоззрение было достаточно распространённым.
Тела казнённых декабристов семьям не выдали.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 16:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Паладин писал(а):
Лично я пока однозначный ответ себе дать не могу.
Так и Ульяновы лично для себя ничего не хотели, всё для блага народа. Ни Александр Ульянов для себя ничего особого не хотел, ни Владимир. Они герои, есть четкий ответ? Герои, кстати, бывают и положительными, и отрицательными.
Надежда Константиновна тоже ведь в Шушенское поехала и обвенчалась там с Лениным.

+
Дело не в степени желания стяжаний. Дело единственно в следовании воле Божией. Неуважение (мягко говоря) к власти - дело бунта против Бога. И соответственно ведёт к бедам для нации. Всё на самом деле просто: или человек смиренно следует Богу, или - нет. И степень и разнообразие его заблуждений и даже самоотвержения тут уже не имеет значения.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 16:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Я сейчас не помню, что там и как, но смысл примерно такой, граф Безухов не мог признать своего сына наследником, для этого надо было получить разрешение царя. То есть граф, он тоже не совсем свободен.

Декабристы, это не босяки с большой дороги. Это дворяне, офицеры, элита общества. Но они тоже, строго говоря сами были холопами царя, зависимыми людьми. Это многих не устраивало.

Эго, эго... Причина всех бед.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 16:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Паладин писал(а):
Лично я пока однозначный ответ себе дать не могу.
Так и Ульяновы лично для себя ничего не хотели, всё для блага народа. Ни Александр Ульянов для себя ничего особого не хотел, ни Владимир. Они герои, есть четкий ответ? Герои, кстати, бывают и положительными, и отрицательными.
Надежда Константиновна тоже ведь в Шушенское поехала и обвенчалась там с Лениным.

Вряд ли декабристы планировали заливать страну кровью и уничтожать все русское. Тот же Каховский, который чуть ни единственный кто решился стрелять - особым авторитетом не пользовался. даже перед казнью, четверо сидели группой, а Каховский сам по себе в сторонке.
В этом их принципиальное отличие с господами - революционЭрами.
Те, кто хочет изменить государственный строй, пусть даже в лучшую сторону, с помощью террора - ИМХО не могут быть героями.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 16:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Баба Вика пишет, что декабристы были готовы убить царя, при некоторых обстоятельствах - его семью, применить силу в отношении Сената. Был назначен диктатор.

Это именно революция и есть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 20:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Они не воспользовались разрешением Николая I повторно выйти замуж и бросили ради мужей-декабристов свободную и обеспеченную дворянскую жизнь.

Как жены ссыльно-каторжных, они лишались гражданских прав и дворянских привилегий. Первыми в начале 1827 года в Нерчинские рудники приехали Е. И. Трубецкая, М. Н. Волконская, А. Г. Муравьева. После них приехали А. И. Давыдова, А. В. Ентальцева, Е. П. Нарышкина, А. В. Розен, Н. Д. Фонвизина, М. К. Юшневская, а также Полина Гебль (П. Е. Анненкова ) и К. Ле-Дантю (К. П. Левашова).

Они лишились гражданских прав, но остались христианками.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Я сейчас не помню, что там и как, но смысл примерно такой, граф Безухов не мог признать своего сына наследником, для этого надо было получить разрешение царя. То есть граф, он тоже не совсем свободен.

Признать сына, которого нажил на стороне. То есть сблудил. По законам церкви - грех. По законам нашего мира - тоже грех. Отсюда и временная немилость царя, заключавшаяся в том, что не давал официально признать сына. Чтобы думали головой, прежде чем грешить. Рожайте в законных браках - и будет вам счастье.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Они лишились гражданских прав, но остались христианками.

Если они ехали ради Христа, чтобы вернуть заблудших мужей к Богу, то да. Если ехали, чтобы позаботиться о мужьях, то да. Если руководствовались другими причинами, греховными, например, страстью, то нет. Хотя, разумеется, и страсть в нашем мире вызывает одобрение и поддержку, если сопровождается реальными подвигами.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Они лишились гражданских прав, но остались христианками.

Если они ехали ради Христа, чтобы вернуть заблудших мужей к Богу, то да. Если ехали, чтобы позаботиться о мужьях, то да. Если руководствовались другими причинами, греховными, например, страстью, то нет. Хотя, разумеется, и страсть в нашем мире вызывает одобрение и поддержку, если сопровождается реальными подвигами.

Вот что говорила об этом Ирина Купченко:

«Я играла Трубецкую. Богатейшая фамилия, родственники царя. Но когда арестовали их мужей, декабристов, они поехали в Сибирь, хотя имели право получить развод и даже заново выйти замуж. Став жёнами каторжных, они теряли дворянские титулы. Почему они на это шли? Потому что у них в крови понятие долга, ответственности. И данный при венчании обет, по которому жена должна быть рядом с мужем и в счастье, и в несчастье, придавал сил. Наверное, чувство ответственности за судьбы страны начинается с ответственности к одному-единственному человеку...»

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Звезда пленительного счастья или Жена декабриста
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Если ехали, чтобы позаботиться о мужьях, то да. Если руководствовались другими причинами, греховными, например, страстью, то нет. .

Нууу, страсть. ) вряд ли кто то поехал бы в Сибирь, в ссылку, в тяжелейшие условия только за тем, чтобы иметь там интимную жизнь. Она имела право развестись с гос преступником и снова выйти замуж.
Просто любили они своих мужей - вот и вся причина.))

А в супружестве любовь включает в себя и плотское влечение тоже; можно назвать это страстью, но она тут вовсе не греховна, а неотделима от любви.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: