Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 474 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Да, я вот тоже об этом подумала и представила, но вот интересно, при таком раскладе, когда делалось предложение, что так и говорилось, "ты подходишь мне в качестве жены по своим навыкам и морально-качественным чертам, я в свою очередь предлагаю вот такие свои достоинства и т.д."....


На самом деле, услышать такое - это отвратительнейшее из ощущений :hot:

Даже не знаю, Вита, что тут хуже, первое или второе из твоих вариантов))

А я, кажется, знаю. Милосерднее солгать о любви. :lol:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Час от часу не легче :lol: Милосерднее, имхо, вообще не извращать смысла Господом данного союза расчетом, и не портить жизнь ни другому, ни себе))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Простите, всю дискуссию не читала.

Паладин писал(а):
Есть мнение, что браки по расчету более крепкие и стабильные чем браки по любви.
Вопрос, на самом деле не такой однозначный, как может показаться с первого взгляда.
Предлагаю обсудить и поделиться своими суждениями на эту тему.
Мне кажется, нет особой разницы - по любви или по сугубо материальному расчёту люди вступают в брак. И то, и другое - лететь с одним крылом. Логично, что в юности больший упор делается на чувства, с возрастом - на материальную составляющую (преклонный возраст требует больших финансовых ресурсов).

Неважно какой из факторов в приоритете при создании семьи - любовь или деньги. Главное - создать пространство, где оба супруга чувствовали бы себя счастливыми. А для этого в любом случае придётся взрослеть и пересматривать жизненные установки.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17300

Вероисповедание: Православный, МП
А почему если расчёт - то именно материальный?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Слава, если вопрос - ко мне, то так изначально задана тема (если верно понимаю).

А вообще без расчёта люди семью не строят даже по любви :) Расчёт присутствует обязательно - влюблённые рассчитывают как минимум на взаимно-бережное отношение и заботу, но не всегда в состоянии на берегу договориться о конкретике.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Мелани писал(а):
Слава, если вопрос - ко мне, то так изначально задана тема (если верно понимаю).

А вообще без расчёта люди семью не строят даже по любви :) Расчёт присутствует обязательно - влюблённые рассчитывают как минимум на взаимно-бережное отношение и заботу, но не всегда в состоянии на берегу договориться о конкретике.


Нет, здравым смысл и расчет вс же вещи разные. Влюбился парень в девушку любящую наркотики, к примеру, но здравый смысл подсказал, что семьи здесь хорошей не получится, все плохо кончится и срабатывает стоп.
Момент, когда присутствуют и чувства и здравый смыл вполне закономерно. Я например трудно могу представить, когда присутствует здравый смысл и расчет, но начисто отсутствует любовь и симпатия. Вот это как чисто технически начиная с момента ухаживания? Постоянное вранье о чувствах или же правда в лоб как она есть и взаимовыгодный договор?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Час от часу не легче :lol: Милосерднее, имхо, вообще не извращать смысла Господом данного союза расчетом, и не портить жизнь ни другому, ни себе))

Это другой вопрос. Подразумевались условия - когда человек решает, что брак по расчёту это то, что конкретно ему подходит. Вот в этом случае, кажется, милосерднее не обижать другого и солгать, в расчёте, что потом в браке возникнет любовь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Мелани писал(а):
Слава, если вопрос - ко мне, то так изначально задана тема (если верно понимаю).

А вообще без расчёта люди семью не строят даже по любви :) Расчёт присутствует обязательно - влюблённые рассчитывают как минимум на взаимно-бережное отношение и заботу, но не всегда в состоянии на берегу договориться о конкретике.

Расчет бывает разный. Чаще всего, наверное, финансовый, но ведь и просто два человека могут принять решение, что они близки друг другу по духу, не вызывают отторжения в физическом плане - и жить вместе семьей будет куда теплее, чем маяться в одиночестве.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 14:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Влюблённого в девушку с нарко-зависимостью парня со всем его здравомыслием легко может унести в героическую идею стать спасателем.

Мне иногда кажется, что каждый проживает свою судьбу, вот и всё. И никуда не денешься, пока не обретёшь новый опыт. Если повезёт - склонного к деньгам человека судьба одарит любовью и скорректирует зацикленность на материальном. Верующему в исключительность Большой и Светлой тоже нелишне пройти проверку на прочность материальными испытаниями, чтобы научиться получше ценить земное.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нашла определение психолога. :roll:
Цитата:
Брак по расчету — это взаимовыгодная сделка мужчины и женщины, личный договор между будущими супругами, который гарантирует каждому из них определенную выгоду при совместной жизни.

В целом же - каким бы ни был расчёт, само определение брака, основанного на нём, противопоставляет его браку по любви. То есть или на одном, или на другом основан брак. Третьего не дано. Если есть любовь, то любое рассуждение и оценки не делают такой брак браком по расчёту. Вот. :au:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Мелани писал(а):
Простите, всю дискуссию не читала.
Мне кажется, нет особой разницы - по любви или по сугубо материальному расчёту люди вступают в брак. И то, и другое - лететь с одним крылом. Логично, что в юности больший упор делается на чувства, с возрастом - на материальную составляющую (преклонный возраст требует больших финансовых ресурсов).

Неважно какой из факторов в приоритете при создании семьи - любовь или деньги. Главное - создать пространство, где оба супруга чувствовали бы себя счастливыми. А для этого в любом случае придётся взрослеть и пересматривать жизненные установки.

Вот это мудро!
Кстати, вспомнился старый фильм "Живет такой парень". Помните, как Паша сосватал своего пожилого напарника и знакомую тетку Аксинью?...:) Чистейший расчет изначально у обоих! Одному - надоело по общежитиям мыкаться, размечтался, как банька своя будет, рыбалка утречком, на лодке на острова с дружком плавть и мечтать возле костра.... О себе: "Я же к ней тоже не с пустыми руками приду, на книжке кое-что имеется и зарплата..."
У тетки Аксиньи положительная оценка кандидата тоже простая: "Сразу видно, что человек хороший, серьезный."
Как встреча прошла - вообще наслаждаюсь, когда ее смотрю! ))
- Ну как она тебе? Глянется?...
- Да ничего... Живая вроде бабенка... А вдруг она не захочет?! Скажет: "Вы что?!"...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 29 окт 2017, 15:09, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
В целом же - каким бы ни был расчёт, само определение брака, основанного на нём, противопоставляет его браку по любви. То есть или на одном, или на другом основан брак. Третьего не дано.
Да нет же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ивона писал(а):
В целом же - каким бы ни был расчёт, само определение брака, основанного на нём, противопоставляет его браку по любви. То есть или на одном, или на другом основан брак. Третьего не дано.
Да нет же.

) Тогда это не то, что подходит под общепринятое определение брака по расчёту. )
Вот, как Маринушка пишет. Это брак по взаимной склонности, или как-то там ещё. Но не по расчёту.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Валькирия писал(а):
... просто два человека могут принять решение, что они близки друг другу по духу, не вызывают отторжения в физическом плане - и жить вместе семьей будет куда теплее, чем маяться в одиночестве.
Это очень близкий мне подход, в особенности для так называемых "возрастных" пар. Потому что с возрастом, с наработкой опыта отношений, пусть и не слишком удачных, человек обретает способность не только ценить, но и генерировать такие "простые" основания для потенциальной глубокой любви, как "вместе теплее, чем маята одиночества". Просто позаботиться о ком-то, сказать доброе слово, накормить котёнка или синицу зимой - уже счастье.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
) Тогда это не то, что подходит под общепринятое определение брака по расчёту. )
А где дано такое определение?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Джеб Керман писал(а):
Ивона писал(а):
В целом же - каким бы ни был расчёт, само определение брака, основанного на нём, противопоставляет его браку по любви. То есть или на одном, или на другом основан брак. Третьего не дано.
Да нет же.
Согласна :)

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Да нет же.

) Тогда это не то, что подходит под общепринятое определение брака по расчёту. )
Вот, как Маринушка пишет. Это брак по взаимной склонности, или как-то там ещё. Но не по расчёту.


По взаимной договоренности, в такой ситуации все открыто без подводных игр и оба согласны с заданными условиями. Плохо, когда один думает, что по любви, а другой с чисто расчетом.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Vita-Viktoria писал(а):
Я например трудно могу представить, когда присутствует здравый смысл и расчет, но начисто отсутствует любовь и симпатия. Вот это как чисто технически начиная с момента ухаживания? Постоянное вранье о чувствах или же правда в лоб как она есть и взаимовыгодный договор?
Я тоже не могу представить :) Скорее всего у мужчин с "чисто техническим" проще, они не настолько чутки, чтобы озадачиваться приятностью или неприятностью прикосновений, например. Разве что курящей девушке предпочтут некурящую из-за физического дискомфорта, да и то не все.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Vita-Viktoria писал(а):
Плохо, когда один думает, что по любви, а другой с чисто расчетом.
Да, и это "тайное" расхождение, как правило, быстро обнаруживается, когда люди начинают жить вместе.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ивона писал(а):
) Тогда это не то, что подходит под общепринятое определение брака по расчёту. )
А где дано такое определение?
Да вон я одно привела. Из какой-то психологической книги. Лично у меня такое понимание из Островского - то есть ему века два уже. ))) Общепринято именно противопоставление - иначе о чём и говорить.

Цитата:
Известный художественный критик, историк искусств, Владимир Васильевич Стасов, увидев полотно Пукирева, сказал: "Наконец-то появилось произведение на злобу дня, взятое из самой глубины современной жизни". ...В прессе поднялась волна полемики, о творчестве Пукирева заспорили. В конце концов признали, что он создал картину, обреченную на успех. Обличительный сюжет никого не оставлял равнодушным. ... В России появился новый талантливый художник - Василий Пукирев ("Неравный брак"). Описание картины, ее анализ, мнение критиков позволяли сделать вывод о своевременности появления шедевра. Российское общество было готово осудить браки по расчету за их аморальность.
Неравный брак! Горе и страдания, гибель для неокрепшей девичьей души. Сколько народных песен сложено о судьбе бесприданниц, о горькой доле простых русских женщин. Трагичность темы воплотилась и в других произведениях живописи и литературы, таких как пьеса А. Н. Островского "Бедная невеста", картина Ф. Журавлева "Перед венцом", полотно В. Маковского "К венцу". "Неравный брак", картина Пукирева, доминировала в этом списке. Таким образом, мотив бракосочетания по расчету вошел в изобразительное и театральное искусства.


Изображение
Ну и так далее, без числа.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Мелани писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Плохо, когда один думает, что по любви, а другой с чисто расчетом.
Да, и это "тайное" расхождение, как правило, быстро обнаруживается, когда люди начинают жить вместе.


Вот, в том и дело, это то, что и называется брак по расчету в народе с негативным подтекстом.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Джеб Керман писал(а):
А где дано такое определение?
Да вон я одно привела. Из какой-то психологической книги. Лично у меня такое понимание из Островского - то есть ему века два уже. ))) Общепринято именно противопоставление - иначе о чём и говорить.
Ну мы же с самого начала темы объяснили друг другу, что "по расчету" - это смотря как считать. Откуда вообще это мнение, что одно другому противостоит?

А у картины этой есть история. Она здесь, на форуме была. Грубо говоря, это от художника ужла невеста из картины. И не такой уж старик ее жених.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
На картине выше из сообщения Ивоны всё очевидно, причём всем присутствующим на венчании. Возможно, общество-то и "готово было осудить" мезальянсы, да. Но вот вопрос: а разве священство той поры не несло свою долю ответственности, соглашаясь на благословение такой аморальности? :au:

Сейчас время настолько изменилось, технологии шагнули - людей не отличить по внешним признакам. Иная девушка в свои 20-25 выглядит на все 100 :lol: Да и за церковными благословениями не каждый разбежался, приходится сами нести ответственность за неверный выбор, за ошибки, за витание в облаках и недостаточную взрослость при выборе супруга.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
И не такой уж старик ее жених.


Это сильно :lol:
Девушке на картине от 18 до 25 возможно, а " не старику" от 60 до 80" :lol:
Конечно, не такой он уж и старый, живой же еще, на своих ногах, не 100 же лет, да и разница в возрасте каких-то 35 - 45 лет естественно не существенна)))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BD%D0%B0)
Цитата:
Согласно первой версии, сюжет картины связан с любовной драмой, случившейся с другом художника молодым купцом Сергеем Михайловичем Варенцовым.[3] Согласно этой версии Сергей Варенцов[комм. 1] был влюблён в 24-летнюю[1] Софью Николаевну Рыбникову[комм. 2], но родители невесты предпочли ему более богатого и известного в торгово-промышленном мире, нестарого (37-летнего[1], на 13 лет старше невесты) Андрея Александровича Карзинкина. Причём, по свидетельству Н. П. Сырейщикова, внучатого племянника Варенцова, в силу сложившихся обстоятельств Сергей Варенцов был вынужден присутствовать на венчании, состоявшемся в 1860 году в церкви Трёх святителей на Кулишках, в качестве шафера.[6] Н. А. Варенцов в своих воспоминаниях объяснил эту необходимость тем, что сестра Карзинкина была замужем за старшим братом Сергея Варенцова — Николаем.[7]
Согласно версии, вскоре Сергей Варенцов запротестовал против изображения себя на картине,[8] так как в свою очередь, собирался жениться на Ольге Урусовой. Художник был вынужден изобразить на картине самого себя.[3]

Причем всем "все очевидно", да.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ивона писал(а):
Да вон я одно привела. Из какой-то психологической книги. Лично у меня такое понимание из Островского - то есть ему века два уже. ))) Общепринято именно противопоставление - иначе о чём и говорить.
Ну мы же с самого начала темы объяснили друг другу, что "по расчету" - это смотря как считать. Откуда вообще это мнение, что одно другому противостоит?

А у картины этой есть история. Она здесь, на форуме была. Грубо говоря, это от художника ужла невеста из картины. И не такой уж старик ее жених.

Я знаю историю картины и жизни художника и его возлюбленной. Дело не в них, а в том, что на картине показано. Расчёт очевиден: жених получает женскую молодость и красоту, невеста - деньги и положение в обществе. Нет речи о любви. Поэтому был и такой резонанс этой картины и других художественных произведений на эту тему.
Если же вы пишете о каком-то другом расчёте, то это ваше личное оригинальное понимание, и это надо оговаривать. Я же писала, что вопрос терминологии - основополагающий. А то каждый пишет о своём, и в результате - кто в лес, кто по дрова.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Очевидно то, что изображено на картине, то есть Вы лично видите в том старике 37 летнего мужчину?
Или мы закроем глаза на картину и старика с девицей изображенных на них, и будем рассматривать "версии" вдохновения художника, кто, что и когда его побудило к написанию сюжета?

Или Вы хотите сказать, что изображены здесь именно люди из "версии", тогда почему это "версия", а не узнаны конкретные люди, и почему дяденьке на картине глубоко за 37, так глубоко, что вот песок сыпется)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
Vita-Viktoria писал(а):
Джеб Керман писал(а):
И не такой уж старик ее жених.


Это сильно :lol:
Девушке на картине от 18 до 25 возможно, а " не старику" от 60 до 80" :lol:
Лет в 35-40 мужчины в то время примерно так и выглядели, а до 60 редко кто доживал (В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам (с)).

Старой девой считались незамужняя девица после 19. В общем, возрастная разница по современным меркам у парочки с картины не так уж и велика. Нынче сороколетние мужчины вторую (очередную) жену по тем же параметрам подыскивают.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Дело не в них, а в том, что на картине показано. Расчёт очевиден: жених получает женскую молодость и красоту, невеста - деньги и положение в обществе.
Да нет. Тут дело как раз в том, что это реальное событие, увиденное чьими-то глазами. И реальность от увиденного отличается очень сильно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по расчету крепче?
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2017, 15:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Мелани писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):

Это сильно :lol:
Девушке на картине от 18 до 25 возможно, а " не старику" от 60 до 80" :lol:
Лет в 35-40 мужчины в то время примерно так и выглядели, а до 60 редко кто доживал (В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам (с)).


Да ну, у меня сохранись фотографии родовые конца 19 века и мужчины на них 50-60 лет выглядят значительно моложе старика у художника, к слову, в роду очень много долгожителей до 95-98 лет.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 474 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron