|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Николай001
|
Заголовок сообщения: Стесняется или не хочет встречаться:как определить, как быть Добавлено: 26 янв 2005, 21:50 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:46 Сообщения: 754
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 янв 2005, 22:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Спросить
А если косвенно, то можно понять по личной переписке.
ИМХО
PS Рада видеть Вас, Николай. Давно не писали на форуме
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Настасья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 янв 2005, 23:07 |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2004, 08:02 Сообщения: 208
Возраст: 45 Откуда: Россия
|
скажу по собственному опыту: если девушка не хочет встречаться она всякий раз отнекивается всеми правдами и неправдами, всегда у нее причины находятся чтоб избежать встречи даже самые дурацкие типа "а завтра я буду голову мыть":), а если стесняется то просто жмется мнется ничего определенного сказать не может или просто молчит и краснеет ну чего нить ляпнет типа неудобно, а что такие еще существуют?
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 янв 2005, 23:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бывает очень хочется встретиться, но нет возможности…
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Tunguska
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 00:28 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04 Сообщения: 722
Вероисповедание: Православный, МП
|
А мне бывает очень хочется встретиться, но голову помыть надо.
На самом деле надо...
_________________ Ирина
|
|
|
|
|
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 08:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Не торопить её и продолжать аккуратно ухаживать, а там видно будет ...
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 12:54 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Анастасия писал(а): скажу по собственному опыту: если девушка не хочет встречаться она всякий раз отнекивается всеми правдами и неправдами, всегда у нее причины находятся чтоб избежать встречи даже самые дурацкие типа "а завтра я буду голову мыть":), ?
а может она так цену набивает?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 13:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ничего подобного. "Цену набивать" это, по-моему, удел суперстратегично одаренных девушек, коих я еще не встречала...
Я лично именно так и отмазываюсь.
Ну ведь не хочется говорить человеку: Ты мне не нравишься...
|
|
|
|
|
Алексей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 14:02 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:43 Сообщения: 671
Возраст: 48
|
А почему бы прямо и не сказать? Мне вот кажтеся, что это будет гораздо вежливее, чем придумывать неправдоподобные "оправдания". Вот их-то я как раз считаю тяжёлым хамством...
|
|
|
|
|
андрей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 15:42 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:36 Сообщения: 366
|
......а мне так рассудилось, если человек хочет ,то он исчет возможности , а если нет- то причины...
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 16:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 70 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Я старый солждат и позабыл слова любви... Так что простите за грубость.
Крепости не спрашивают: можно ли вас взять на штурм - крепости штурмуют
Девушек не спрашивают: можно ли за вами поухаживать, девушек засыпают букетами цветов
|
|
|
|
|
Путник-21
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 17:17 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 12:20 Сообщения: 55
Возраст: 51
|
Виринея писал(а): Ничего подобного. "Цену набивать" это, по-моему, удел суперстратегично одаренных девушек, коих я еще не встречала... Я лично именно так и отмазываюсь. Ну ведь не хочется говорить человеку: Ты мне не нравишься...
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 17:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хорошо, теперь буду прямее.
Действительно, чего бояться?
|
|
|
|
|
Lili
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 20:21 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2004, 00:51 Сообщения: 769
Возраст: 43 Откуда: Москва
|
Владимир писал(а): Я старый солждат и позабыл слова любви... Так что простите за грубость. Крепости не спрашивают: можно ли вас взять на штурм - крепости штурмуют Девушек не спрашивают: можно ли за вами поухаживать, девушек засыпают букетами цветов
Владимир - мой вам респект
Вот от такого мужчины и не отмажешься отговорками типа: голову помыть или навестить приболевную старушку именно этим вечером
А вообще-то, Николай, девушка может и хочет, да только вот не совсем еще решила это до конца, ждет от вас проявления каких-то ваших мужских поступков, более настойчивых предложений или еще что-то. Вы идите вперед -ухаживайте, звоните, разговаривайте, будьте настойчивей (но не хамом только и не надо на нее давить). Я считаю, что мужчина, который добивался внимаю женщины, даря ей свое внимание, заботу, время свое, но..... не принятый в круг... близких знакомых. Он все-равно достоин уважения. И намного больше чем тот, который оправдывается: "Вот, я ей позвонил четыре раза по телефону....три раза звал куда-то .... а она мне отказала. Я испугался и решил уйти со сцены...". Желаю удачи
_________________ Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо!!!!!
|
|
|
|
|
Лариса 27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 20:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:17 Сообщения: 10407
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Я считаю, что мужчина, который добивался внимаю женщины, даря ей свое внимание, заботу, время свое, но..... не принятый в круг... близких знакомых. Он все-равно достоин уважения. И намного больше чем тот, который оправдывается: "Вот, я ей позвонил четыре раза по телефону....три раза звал куда-то .... а она мне отказала. Я испугался и решил уйти со сцены..."
Лили как все верно
|
|
|
|
|
Annette
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 20:53 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 21:08 Сообщения: 37
Возраст: 43 Откуда: Москва
|
Владимир, вы абсолютно правы. К сожалению, по опыту общения с одногруппниками, мало теперь смелых молодых людей. Некоторые мне говорили. что у них коленки дрожат, только подумает к девушке подойти....Пусть лучше она сама....
_________________ Да Воскреснет Бог и расточатся врази Его!
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 22:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
андрей писал(а): ......а мне так рассудилось, если человек хочет ,то он исчет возможности , а если нет- то причины... Но иногда ребята не понимают, что ты реально хочешь, но не можешь. И когда говоришь, что в понедельник у меня совещание, во вторник занятия и так до пятницы, а в среду у меня свободный день, но я хочу помыть голову.. . Мне кажется, не нужно давить на девушку, а понять, что она тоже занята, и может на следующей неделе она с тобой встретиться, вы же еще не жених и невеста, когда уже такие отношения, то все немного не так… Там уже не так свое расписание составляешь
Я обычно оттягиваю встречи до последнего… А если мне не хочется, то так и говорю – не пойду. Что врать то?
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Alexei
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 янв 2005, 23:40 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58 Сообщения: 399
|
Наташа писал(а): Но иногда ребята не понимают, что ты реально хочешь, но не можешь. И когда говоришь, что в понедельник у меня совещание, во вторник занятия и так до пятницы, а в среду у меня свободный день, но я хочу помыть голову.. . Мне кажется, не нужно давить на девушку, а понять, что она тоже занята, и может на следующей неделе она с тобой встретиться Наташа! Как мне понравились вот эти Ваши слова. Вы, девушки такие деликатные существа, что вот как раз именно такой вежливый ответ бывает очень тяжело правильно понять, так сказать, отличить вежливый отказ от столь же вежливого "извини, действительно занята", особенно когда "извини" затягивается на столь долгое время. Согласитесь, ведь вы же сами говорите: Наташа писал(а): вы же еще не жених и невеста, когда уже такие отношения, то все немного не так… Там уже не так свое расписание составляешь Вот и представьте: я подхожу к девушке, с которой мы сталкивались несколько раз на улице/работе/где-нибудь ещё (нужное подчеркнуть), выражая ей искреннее восхищение её красотой и столь яркой индивидуальностью. После чего предлагаю встретиться. В ответ девушка, улыбаясь мне своей чарующей улыбкой, отвечает: "Ой, ты знаешь, это так здорово! Спасибо тебе большое за приглашение! Я с радостью бы пошла с тобой... вот только знаешь, сегодня я занята. Да. И до конца недели тоже. А в выходные мы с подружками идём в кино. Что говоришь? Во вторник на следующей неделе? Ах.. какая жалость... Вот именно в следующий вторник я ещё две недели назад запланировала вымыть голову. Нет, никак не могу отложить, это очень важно для меня. Ну видишь, я сейчас ну просто никак не могу... Давай тогда поговорим об этом потом, когда увидимся. Если что, то там и договоримся. Ok? А сейчас мне пора идти. Ну пока!" Наташа писал(а): Я обычно оттягиваю встречи до последнего… А если мне не хочется, то так и говорю – не пойду. Что врать то?
Вот-вот. После этого честность кажется ну просто самым замечательным качеством в девушке...
|
|
|
|
|
*Elena*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 янв 2005, 08:29 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 16:28 Сообщения: 137
Возраст: 45 Откуда: Челябинск
|
Путник-21 писал(а): Виринея писал(а): Ну ведь не хочется говорить человеку: Ты мне не нравишься... Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Виринея писал(а): Хорошо, теперь буду прямее. Действительно, чего бояться?
А мне пару раз приходилось говорить именно так - "Ты мне не нравишься". Поверьте, каждый раз дрожала как лист осиновый. Дрожала, потому что не люблю людей обижать, очень это неприятно мне... но когда молчу, получается обижаю еще сильнее. Вот и приходилось. Один раз меня спросили: "Ну что со мной не так, почему я девушкам не нравлюсь?!" Очень тяжело это объяснить. Ведь я же не могу сказать за всех, только за себя. Да и что тут скажешь, если просто душа не лежит, а парень всем хорош - добрый, славный, умный?
А еще был случай - мне сказали: "Спасибо тебе большое! Мне очень приятно, что ты говоришь правду. Только уточни, что именно не нравится? Хочу знать о своих недостатках." И как тут уточнять? Не на базаре же, не товар, а живой человек. Как друг - хорошо, но как мужчина... ну нет взаимности! И ведь это необъяснимо для меня самой, почему один нравится, а другой нет.
Вот и еще одна причина боязни сказать откровенно - ты мне не нравишься! Всегда потребуются дополнительные разъяснения, уточнения, сортировка данных и фактов... Лично мне как-то не по себе от этого.
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 янв 2005, 13:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Alexei писал(а): Наташа писал(а): Вот и представьте: я подхожу к девушке, с которой мы сталкивались несколько раз на улице/работе/где-нибудь ещё (нужное подчеркнуть), выражая ей искреннее восхищение её красотой и столь яркой индивидуальностью. После чего предлагаю встретиться. В ответ девушка, улыбаясь мне своей чарующей улыбкой, отвечает: "Ой, ты знаешь, это так здорово! Спасибо тебе большое за приглашение! Я с радостью бы пошла с тобой... вот только знаешь, сегодня я занята. Да. И до конца недели тоже. А в выходные мы с подружками идём в кино. Что говоришь? Во вторник на следующей неделе? Ах.. какая жалость... Вот именно в следующий вторник я ещё две недели назад запланировала вымыть голову. Нет, никак не могу отложить, это очень важно для меня. Ну видишь, я сейчас ну просто никак не могу... Давай тогда поговорим об этом потом, когда увидимся. Если что, то там и договоримся. Ok? А сейчас мне пора идти. Ну пока!"
И потом думаю, мы всегда сами понимаем, когда нас "динамят" или когда реально заняты. Ведь когда "динамят" с нами и по телефону не хотят говорить...
Еслия не знаю парня, или ситуация как вы описали, что приравнивается к его не знанию, откажу. И скажу, что я с незнакомыми никуда не хожу вообще. Можно же общаться первое время на работе (на учебе или еще где), а когда уже будет реальная необходимость встречи, тогда встретимся.
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Tohan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 янв 2005, 23:52 |
|
Зарегистрирован: 01 янв 2005, 20:51 Сообщения: 292
|
Говорить человеку в лицо, что "Ты мне не нравишься"-это когда ты рядом стоящего не считаешь за человека. Когда так говорят подразумевается: что ты мне и твоя душа до фонаря, поэтому я поступаю так как мне сейчас удобнее; или когда собеседника принимают за полного дебила или невменяемого- которому нужно прямо сказать так как он не в состоянии додуматься до этого сам.
Ну если даже очень не нравиться то походите с собеседником по дружески ту встречу на которую уже явились по христиански ради ближнего.
Как правило психически здоровый человек сам в состоянии различить когда к нему испытывают симпатию или нет- по косвенном признакам.
PS: Прежде чем сказать человеку в лицо подумайте 1000 раз -слово не воробей вылетит не поймаешь. Не делайте другому того чего сами себе не пожелаете, подумайте, а вам бы было приятно услышать такое?
|
|
|
|
|
Alexei
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 янв 2005, 00:44 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58 Сообщения: 399
|
Tohan писал(а): Как правило психически здоровый человек сам в состоянии различить когда к нему испытывают симпатию или нет- по косвенном признакам. Тут есть два тонких момента. Первый - не все люди чувствуют симпатию друг к другу сразу. Некоторые, в общем-то, даже испытывают явную антипатию. Однако это может являться следствием лишь недостатка информации о другом человеке. Познакомившись поближе (хотя бы просто как коллеги по работе), люди способны изменить свою точку зрения. Впрочем, как мне кажется (и выше здесь уже высказывались аналогичные мнения), у каждого человека всё индивидуально. Например, некоторые люди по жизни прямолинейны и открыты. То, что они говорят, как правило соответствует тому, что они думают. Другие предпочитают общение путём тонких намёков, начиная издалека и подводя к тому, чтобы собеседник сам сделал правильные выводы из услышанного (в моём немного утрированном примере выше в этой ветке я попытался показать, что эти намёки бывает, порой, достаточно трудно сразу правильно интерпретировать). А ещё кому-то нравятся интриги... Второй момент - не сделать поспешных выводов. Например, приняв нерадостное выражение лица собеседника за антипатию, когда у того, может, просто зуб болит уже несколько дней. Тогда человек будет искренен в своей несимпатии, с кислым видом глядя даже на самый душевный порыв другого. Tohan писал(а): PS: Прежде чем сказать человеку в лицо подумайте 1000 раз -слово не воробей вылетит не поймаешь.
А вот здесь согласен на все сто. И даже в более широком смысле.
|
|
|
|
|
Елена!
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 11:25 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2005, 14:22 Сообщения: 75
Откуда: Москва
|
Мне кажется, ни в коем случае нельзя говорить человеку, что он тебе не нравится. Ведь этим мы ставим себя почему-то выше него. По внешности ли, уму, данным нам от Бога, а не которые мы сами приобрели. Если мы для улучшения внешности и ума и стараемся, то силы нам для этого и возможности тоже дает Бог. Так чем хвалиться? Зачем унижать и обижать другого человека? Просто поставьте себя на его место и подумайте, Вам понравился человек, Вы предложили ему втретиться. Как это человек должен Вам ответить, что Вам не было больно? Я иногда сразу сообщаю некоторые условия, трудно выполнимые для большинства мужчин. Лучше, если человек сам решит, что вы не пара, чем Вам обижать его. Тем более он проявил к Вам интерес, симпатию. Надо бы с одной стороны быть благодарными за это.
Бывают и такие ситуации, когда люди становятся очень настойчивыми (не дай Бог), заходят с новой аси, с новыми никами, звонят с других телефонов. Тогда надо разговаривать жестко и однозначно, но опять же не оскорбляя и не унижая человека. Мы же ведь прекрасно понимаем, в чем тут дело. Надо с жалостью и мудростью относиться к таким ситуциям.
Дай Бог побольше взаимных симпатий с продолжением в виде крепких семей, чтобы было поменьше таких ситуаций!
И дай Бог нам правильно понимать друг друга!
|
|
|
|
|
megaroot
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 13:48 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 23:53 Сообщения: 512
Возраст: 45 Откуда: Вологда
|
Давайте разберемся во всем по порядку......
1. Люди бывают разные отношения тоже.
2. Какие бывают отношения....
Бежит 15 летний ребенок по улице и видит красивую девушку, а и сам он недурен собой и вот они уже самозабвенно целуются, говорят друг другу, что любят... А через месяц все кончено - это телесная привязанность..... но не любовь.
Встретились юноша и девушка, воздыхают друг о друге, печалятся, переживают. Жить друг без друга не могут.. И отношения вроде как бы возвышенные - это душевная привязанность. Тоже не любовь.
А что такое любовь - почитайте у святых отцов.
Относительно встреч итд итп. Действительно девушка может быть очень занята. Она жаждет встречи, однако дела, суета сует. Тут можно (и нужно) звонить по телефону. Встречать с работы. Заходить в гости и просто дарить цветы и делать добрые дела. Впрочем встречаются и другие девушки, которые из-за привязанности к предмету своего обожания бросают все и вся.
|
|
|
|
|
Alexei
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 14:30 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58 Сообщения: 399
|
megaroot писал(а): Встретились юноша и девушка, воздыхают друг о друге, печалятся, переживают. Жить друг без друга не могут.. И отношения вроде как бы возвышенные - это душевная привязанность. Тоже не любовь.
А что такое любовь - почитайте у святых отцов.
Есть мнение, что последнему должно предшествовать первое.
|
|
|
|
|
Елена!
|
Заголовок сообщения: megaroot Добавлено: 31 янв 2005, 14:52 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2005, 14:22 Сообщения: 75
Откуда: Москва
|
А какое имеет значение тип отношений? Судить нас будут по отношению к ближнему, любому!
И согласно православию нужно стремиться избегать первого и второго типа отношений.
|
|
|
|
|
megaroot
|
Заголовок сообщения: Re: megaroot Добавлено: 31 янв 2005, 17:04 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 23:53 Сообщения: 512
Возраст: 45 Откуда: Вологда
|
Елена! писал(а): А какое имеет значение тип отношений? Судить нас будут по отношению к ближнему, любому! И согласно православию нужно стремиться избегать первого и второго типа отношений.
Я про тоже и говорю........
Почему тогда возникают у людей такие вопросы?
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 19:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир писал(а): Я старый солждат и позабыл слова любви... Так что простите за грубость. Крепости не спрашивают: можно ли вас взять на штурм - крепости штурмуют Девушек не спрашивают: можно ли за вами поухаживать, девушек засыпают букетами цветов
Учись, студент!
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 19:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей писал(а): А почему бы прямо и не сказать? Мне вот кажтеся, что это будет гораздо вежливее, чем придумывать неправдоподобные "оправдания". Вот их-то я как раз считаю тяжёлым хамством...
От такой прямоты человеку можно нанести тяжелую душевную травму, надломать его и испоганить жизнь.
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 19:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): Владимир писал(а): Я старый солждат и позабыл слова любви... Так что простите за грубость. Крепости не спрашивают: можно ли вас взять на штурм - крепости штурмуют Девушек не спрашивают: можно ли за вами поухаживать, девушек засыпают букетами цветов Учись, студент!
Иногда просто устаешь от того, что ухаживаешь, а тебя отталкивают как надоевшего бульдога, и просто оставляешь все эти бесплодные попытки и начинаешь жить обычной жизнью вдали от всяких романтических встреч.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|