|
|
| Автор |
Сообщение |
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 06 май 2007, 16:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Антон К. писал(а): Не несите чепуху. Реальная жизнь немного отличается от того что вам показывают по дуроскопу. Рекомендую хотя бы иногда выезжать из жуковки, а в идеале - избавиться от дуроскопа. Узнаете много интересного. Ну а для начала прочитайте хотя бы вот это: http://www.kp.ru/daily/23878.4/65285/это я читал,уважаемый Антон,в день выхода номера в печать...к сожалению-случай единичный...в большинстве-картина иная...
рискну чепуху продолжить-нонешних "казаков",как часть современной "армии"-пародии смешно сравнивать с теми казаками,как частью той армии...которая за Веру-Царя-Отечество...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
 |
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2007, 20:58 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17441
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тем, кто считает, что надо "добиваться", "завоёвывать" итп, предлагаю прочитать книгу М.Веллера "Приключения майора Звягина", а именно главу IX "Любит - не любит" и ответить на вопрос, допустимо ли для православного человека применять такие методы завоевания. Книга здесь
http://www.lib.ru/WELLER/zwqgin.txt
|
|
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 май 2007, 11:18 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
|
не считаю, что НАДО "завоевывать", но по озвученному вопросу - почему нет? Считаю методы допустимыми.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 май 2007, 19:55 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17441
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): не считаю, что НАДО "завоевывать", но по озвученному вопросу - почему нет? Считаю методы допустимыми.
Час от часу не легче... Коварство и шантаж - САМОЕ ОНО!
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 май 2007, 22:47 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17441
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ольга_Д писал(а): Ещё привлекает открытость и искренность.
Ох, открытостью и исренностью можно так "ГРУЗАНУТЬ", что дальнейшее знакомство не приведёт к ожидаемому результату! Хотя понимать друг друга, конечно, будет проще.
|
|
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 08:32 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
Полумрак писал(а): bashusha писал(а): не считаю, что НАДО "завоевывать", но по озвученному вопросу - почему нет? Считаю методы допустимыми. Час от часу не легче... Коварство и шантаж - САМОЕ ОНО! прошу отметить, что о предпочтительности данных методов вывод сделали Вы самостоятельно 
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 11:33 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17441
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): Полумрак писал(а): bashusha писал(а): не считаю, что НАДО "завоевывать", но по озвученному вопросу - почему нет? Считаю методы допустимыми. Час от часу не легче... Коварство и шантаж - САМОЕ ОНО! прошу отметить, что о предпочтительности данных методов вывод сделали Вы самостоятельно :) Вы бы лучше раскрыли свою фразу: "Считаю методы допустимыми." Почему вы так считаете? Конечно, если эту книгу Вы читали.
|
|
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 12:28 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ольга_Д писал(а): Одна моя знакомая сказала, что таких"серых мышек" не любят, что любят стерв. И действительно вокруг много ухажёров.
Это правда?
Это не правда.
Тут просто происходит подмена понятий. И под "любовью" понимается болезненная привязанность. Что является полной противоположностью любви и скорее ближе к влюбленности.
Это полностью укладывается в концепцию: если хочешь привязать человека к себе, заставь его страдать.
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 12:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Верний писал(а): Ольга_Д писал(а): Одна моя знакомая сказала, что таких"серых мышек" не любят, что любят стерв. И действительно вокруг много ухажёров.
Это правда? Это не правда. Тут просто происходит подмена понятий. И под "любовью" понимается болезненная привязанность. Что является полной противоположностью любви и скорее ближе к влюбленности. Это полностью укладывается в концепцию: если хочешь привязать человека к себе, заставь его страдать. Спасибо, Верний, Вы так хорошо объяснили. Очень хочется верить, что так бывает не только в теории.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 13:26 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17441
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Верний писал(а): Ольга_Д писал(а): Одна моя знакомая сказала, что таких"серых мышек" не любят, что любят стерв. И действительно вокруг много ухажёров.
Это правда? Это не правда. Тут просто происходит подмена понятий. И под "любовью" понимается болезненная привязанность. Что является полной противоположностью любви и скорее ближе к влюбленности. Это полностью укладывается в концепцию: если хочешь привязать человека к себе, заставь его страдать. Спасибо, Верний, Вы так хорошо объяснили. Очень хочется верить, что так бывает не только в теории. "Очень хочется верить", что "если хочешь привязать человека к себе, заставь его страдать"? Или что любят "серых мышек"?
|
|
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 13:52 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04
Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Очень хочется верить, что так бывает не только в теории. Это как раз-таки и не теория. Это проза жизни, повседневность. Другое дело, что понимание этого растягивается на годы, а путь к любви и вовсе длинною в жизнь.
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 15:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Полумрак писал(а): "Очень хочется верить", что "если хочешь привязать человека к себе, заставь его страдать"? Или что любят "серых мышек"?
Хочется верить, что утверждение «любят стерв» - результат подмены понятий.
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 15:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Верний писал(а): Olga* писал(а): Очень хочется верить, что так бывает не только в теории. Другое дело, что понимание этого растягивается на годы, а путь к любви и вовсе длинною в жизнь. Хорошо, если такое понимание вообще приходит. А любви, думаю, мы учимся всю жизнь, должны учиться.
|
|
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 21:20 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
Полумрак писал(а): Вы бы лучше раскрыли свою фразу: "Считаю методы допустимыми." Почему вы так считаете? Конечно, если эту книгу Вы читали.
Читала, батенька, читала.
Методы допустимы потому, что из Ларика был сделан нормальный активный инициативный мужчина. Вместо тормоза и тюфяка, оправдывающего свою тормознутость и трусость всякими "не могу манипулировать, да кто я чтобы сметь ...".
Если бы это его новое поведение не нравилось - уж поверьте, девушка бы благополучно его проигнорировала. Фишка в том, что ТАКОЕ поведение нравится. Инициатива, решительность, знаете ли, почему-то считаются мужскими качествами.
Отдельно отмечу насчет манипуляций. Любое наше поведение оказывает влияние на окружающих - то ли это намеренное влияние, то ли замечаемое нами и устраивающее нас, то ли замечаемое, но не устраивающее нас, то ли вовсе не замеченное нами. Люди слишком часто отказываются от собственной инициативы в выборе своего отношения и поведения ("я к нему так отношусь ПОТОМУ ЧТО он ..." - отношение обусловлено внешними факторами). Поэтому можно достаточно хорошо прогнозировать влияние наших действий на реакцию окружающих. Так, позвольте узнать, почему - если реакция ОБУСЛОВЛЕНА, нам нельзя ее прогнозировать?
А если человек СВОБОДЕН в выборе своих реакций, то внешними обстоятельствами он и не станет ПРИНУЖДЕН. Т.е. манипуляция не получится. Нарушения свободы воли не происходит.
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 22:40 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15129
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Поэтому можно достаточно хорошо прогнозировать влияние наших действий на реакцию окружающих. Так, позвольте узнать, почему - если реакция ОБУСЛОВЛЕНА, нам нельзя ее прогнозировать? Можно только нужно быть наблюдательным,хорошо знать человека,иметь определенный опыт...может даже некоторый актерский талант и все равно очень ошибится в прогнозах.
|
|
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 22:50 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
|
можно и ошибиться. а можно и направить )
собственно, готовность направлять и ассоциируется с мужским поведением.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 май 2007, 23:26 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17441
Вероисповедание: Православный, МП
|
bashusha писал(а): Полумрак писал(а): Вы бы лучше раскрыли свою фразу: "Считаю методы допустимыми." Почему вы так считаете? Конечно, если эту книгу Вы читали. Читала, батенька, читала. Методы допустимы потому, что из Ларика был сделан нормальный активный инициативный мужчина. Вместо тормоза и тюфяка, оправдывающего свою тормознутость и трусость всякими "не могу манипулировать, да кто я чтобы сметь ...". Если бы это его новое поведение не нравилось - уж поверьте, девушка бы благополучно его проигнорировала. Фишка в том, что ТАКОЕ поведение нравится. Инициатива, решительность, знаете ли, почему-то считаются мужскими качествами. Отдельно отмечу насчет манипуляций. Любое наше поведение оказывает влияние на окружающих - то ли это намеренное влияние, то ли замечаемое нами и устраивающее нас, то ли замечаемое, но не устраивающее нас, то ли вовсе не замеченное нами. Люди слишком часто отказываются от собственной инициативы в выборе своего отношения и поведения ("я к нему так отношусь ПОТОМУ ЧТО он ..." - отношение обусловлено внешними факторами). Поэтому можно достаточно хорошо прогнозировать влияние наших действий на реакцию окружающих. Так, позвольте узнать, почему - если реакция ОБУСЛОВЛЕНА, нам нельзя ее прогнозировать? А если человек СВОБОДЕН в выборе своих реакций, то внешними обстоятельствами он и не станет ПРИНУЖДЕН. Т.е. манипуляция не получится. Нарушения свободы воли не происходит. Позиция понятна. В общем, "Цель оправдыват средства"! Лично я предпочту одиночество до конца своих дней, чем ТАК НРАВИТЬСЯ.
|
|
|
|
|
|
|
bashusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 май 2007, 08:22 |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 08:04
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
|
позиция как обычно перед пониманием переврана - но да не так важно )
никто же Вас и не неволит, возможно найдется та, которой безвольный Ларик - самое оно )
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 июн 2007, 01:29 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17441
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А меня-то что неволить? Мне лично этот персонаж и до и после не кажется примером для подражания. Так же и образ главного героя какой-то неубедительный. Как при таком цинизме он помогает людям? Да и если мужик не курит и не пьёт, то должен в реале пить кофе и чай, а не молоко.
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июн 2007, 18:56 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15129
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Почитал я про этого Ларика.Вначале интересно было,потом стало утомлять,а когда дошел до места где Звягинцев нанимает проститутку для обучения этого будущего"настоящего мужчины"то просто противно стало .
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 июн 2007, 21:04 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17441
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Почитал я про этого Ларика.Вначале интересно было,потом стало утомлять,а когда дошел до места где Звягинцев нанимает проститутку для обучения этого будущего"настоящего мужчины"то просто противно стало .
Спасибо, брат! Хоть одно трезвое мнение по этому вопросу услышал!Это ещё раз подтверждает, что надо быть самим собой и не поддаваться на женские провокации.
Для автора темы: термин "настоящий мужчина" из женских уст вызыват во мне резкое отторжение.
|
|
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2007, 10:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24
Сообщения: 6498
Возраст: 44
Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Это ещё раз подтверждает, что надо быть самим собой и не поддаваться на женские провокации.
Для автора темы: термин "настоящий мужчина" из женских уст вызыват во мне резкое отторжение.
А лучше вообще с женщинами дела не иметь: все спокойней будет и без оттрожений 
_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2007, 11:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24
Сообщения: 6498
Возраст: 44
Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): pelargonia,я не понимаю,вы говорите что вольности это грех и сами ждете вольностей.
Не в этом ли проблема отношений у верующих людей?А может поэтому верующие девушки выходят замуж за далеких от Бога людей?
Никаких вольностей я не жду. Я жду проявление желания общаться (позвонить, пригласить погулять, сходить на выставку, например).
А православные девушки, может быть, действительно выходят за далеких от Бога людей потому, что этим далеким от Богу семья нужнее, чем тем, кто "рядом" с Ним.
_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2007, 11:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
pelargonia писал(а): Вячеслав писал(а): Это ещё раз подтверждает, что надо быть самим собой и не поддаваться на женские провокации.
Для автора темы: термин "настоящий мужчина" из женских уст вызыват во мне резкое отторжение. А лучше вообще с женщинами дела не иметь: все спокойней будет и без оттрожений 
Вообще против манипуляций. Но в жизни все друг на друга влияют, а взрослые так вообще во всем подвоха ищут.
Почитала про Ларика,но только начало.Звягинцева не одолела пока.
Такие Ларики есть в каждой школе и вообще в жизни - которым "крышу сносит" от одной единственной женщины и всё тут. Хотя вот же - он нравится другим девушкам, но не нужны они и всё тут.
Не знаю про его тормознутость..просто он ЕЙ не нужен был и всё тут.
Согласна про "настоящих мужчин". Я вот что-то не слышала термина от мужчин "настоящая женщина" привлекательная,красивая, сексуальная и т.д. в адрес женщин слышала, а вот "настоящая" или "не настоящая" такого про женщин от мужчин не слыхала
|
|
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2007, 14:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24
Сообщения: 6498
Возраст: 44
Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): pelargonia писал(а): Вячеслав писал(а): Это ещё раз подтверждает, что надо быть самим собой и не поддаваться на женские провокации.
Для автора темы: термин "настоящий мужчина" из женских уст вызыват во мне резкое отторжение. А лучше вообще с женщинами дела не иметь: все спокойней будет и без оттрожений Вообще против манипуляций. Но в жизни все друг на друга влияют, а взрослые так вообще во всем подвоха ищут. Почитала про Ларика,но только начало.Звягинцева не одолела пока. Такие Ларики есть в каждой школе и вообще в жизни - которым "крышу сносит" от одной единственной женщины и всё тут. Хотя вот же - он нравится другим девушкам, но не нужны они и всё тут. Не знаю про его тормознутость..просто он ЕЙ не нужен был и всё тут. Согласна про "настоящих мужчин". Я вот что-то не слышала термина от мужчин "настоящая женщина" привлекательная,красивая, сексуальная и т.д. в адрес женщин слышала, а вот "настоящая" или "не настоящая" такого про женщин от мужчин не слыхала А как же Некрасов??? "Есть женщины в русских селеньях...."
_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2007, 18:29 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15129
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
pelargonia писал(а): [] А лучше вообще с женщинами дела не иметь: все спокойней будет и без оттрожений И не говори тоже сколько раз так думал а все равно потом найду приключений на свою тупую голову.
Только потом сидишь и печально потому что совсем другого хочется.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2007, 19:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
vasil писал(а): pelargonia писал(а): [] А лучше вообще с женщинами дела не иметь: все спокойней будет и без оттрожений И не говори тоже сколько раз так думал а все равно потом найду приключений на свою тупую голову. Только потом сидишь и печально потому что совсем другого хочется. То есть сначала думаешь - оно,то есть она! А потом остываешь и понимаешь,что совсем не о том мечтал чего хочется?
|
|
|
|
|
|
|
pelargonia
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2007, 10:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 14:24
Сообщения: 6498
Возраст: 44
Откуда: Железнодорожный
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): pelargonia писал(а): [] А лучше вообще с женщинами дела не иметь: все спокойней будет и без оттрожений И не говори тоже сколько раз так думал а все равно потом найду приключений на свою тупую голову. Только потом сидишь и печально потому что совсем другого хочется. И все-таки, Василий, желаю Вам очень захотеть быть с женщиной и найти ту единственную, глядя на которую будет казаться, что вся жизнь до нее была неполноценной. "Нехорошо человеку быть одному..."
_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2007, 13:26 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15129
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): Только потом сидишь и печально потому что совсем другого хочется. То есть сначала думаешь - оно,то есть она! А потом остываешь и понимаешь,что совсем не о том мечтал чего хочется?[/quote]Вначале ничего не думаешь.По разному бывает.Иногда меньше часа достаточно поговорить и появившаяся симпатия пропадает.Бывает что долго общаешься,как друзья и интерес взаимный есть но все равно понятно что разные люди,разные жизни. Цитата: Но в жизни все друг на друга влияют, а взрослые так вообще во всем подвоха ищут. Взрослые все пропускают через фильтр своего ума ,жизненного опыта,мнения знакомых...а этот фильтр часто оказывается такой кривой... Цитата: привлекательная,красивая, сексуальная и т.д. в адрес женщин слышала, а вот "настоящая" или "не настоящая" такого про женщин от мужчин не слыхала а как насчет "любимая"?
pelargonia,дай Бог чтоб и у тебя все было хорошо.
А то бывают и такие глядя на которых думаешь "какая до тебя была полноценная жизнь"
Вот только вредно хотеть того чего нет.
Последний раз редактировалось vasil 05 июн 2007, 13:42, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 июн 2007, 13:26 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15129
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): Только потом сидишь и печально потому что совсем другого хочется. То есть сначала думаешь - оно,то есть она! А потом остываешь и понимаешь,что совсем не о том мечтал чего хочется?[/quote]Вначале ничего не думаешь.По разному бывает.Иногда меньше часа достаточно поговорить и появившаяся симпатия пропадает.Бывает что долго общаешься,как друзья и интерес взаимный есть но все равно понятно что разные люди,разные жизни. Цитата: Но в жизни все друг на друга влияют, а взрослые так вообще во всем подвоха ищут. Взрослые все пропускают через фильтр своего ума ,жизненного опыта,мнения знакомых...а этот фильтр часто оказывается такой кривой... Цитата: привлекательная,красивая, сексуальная и т.д. в адрес женщин слышала, а вот "настоящая" или "не настоящая" такого про женщин от мужчин не слыхала а как насчет "любимая"?
pelargonia,дай Бог чтоб и у тебя все было хорошо.
Вот только вредно хотеть того чего нет.
|
|
|
|
|
|
|
