Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: любовь и брак-"философия каратэ"
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2007, 22:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Попалась мне книжка Масутацу Оямы "философия каратэ"Ожидал,что там будет в основном на тему даосизма и подобное,но оказалось что этого там немного а в основном речь идет просто о жизненных вещах и человеческих отношениях.Ну и интересно узнать было мировоззрение старого японца,тем более основателя всемирно известного стиля кекусинкай каратэ.Многие жизненные принципы что там есть неплохо и к христианской жизни применять.Вот по теме отношений выложу,интересно что вы об этом думаете:
------------------------------------------------

Любовь и брак

Женщина одновременно является радостью и величайшей печалью мужчины. Женщины придают мужчине силу и дают повод к жизни и борьбе. Они придают очарование жизни. Мужчины часто умирали в битвах со словом "мама" на устах. Мужчины важничают и хвастают, но это не означает, что они сильнее, чем женщина. На самом деле женщины обладают своего рода силой, которая достаточно велика, чтобы сдерживать и силу и деятельность мужчины. Жена спокойно остается дома, муж ежедневно возвращается после всех его контактов с миром работы. Большинство женатых мужчин находят, что без их работы они полностью бы попали под влияние своей жены. Женщины особенно сильны, когда они родят ребенка.

Мужчины обычно выделают три вида женщин: матерей, жен и соблазнительниц, которые являются объектом только полового влечения. И то, как человек относится к этим женщинам, является одним из наиболее важных аспектов жизни.

Матери представляют меньшую проблему, чем два других. Дети должны уважительно относиться к своим матерям. И мужчины, чьи матери живут долго, очень удачливы. Но отношение к женам и женщинам, как объекту полового влечения, часто порождают его успех или неудачу. Ясно, что человек не должен находиться под властью женщины третьей категории. В идеальном смысле мужчина должен рассматривать всех женщин, кроме матери и жены, как своих сестер. Но большинство мужчин не едины в этом вопросе.

Я знал людей, на которых мало влияли сексуальные влечения и для которых то, что я скажу в этой главе, несущественно. Может быть, такие мужчины и удачливы, но большинство из нас подвержены мукам из-за женщин. Для того чтобы понять, что я имею в виду, необходимо только увидеть дурацкие усмешки на лицах мужчин, смотрящих вслед проходящим женщинам. Вопрос в том, что многие из нас не могут стряхнуть дурашливость, и я подозреваю, что даже великие люди, как, например, Наполеон и японский полководец Тойотоми Хидэеси в этом аспекте ничем не отличались от нас.

Есть женщины, думающие, что в желаниях, влечениях мужчин есть что-то грязное. Но они не правы. Такое желание является источником огромного стимула к активности. Без этого женщины перестали бы существовать как женщины. В течение жизни мужчина неизбежно любит одну или более женщин. Это нормальное явление, но влюбленность никогда не должна быть основной целью человека.

Любите женщин, и не позволяйте им руководить вами. Ни один мужчина не должен допустить, чтобы над ним властвовали женщины. Такое превосходство означает, что мужчина становится слишком привязан к дому, к семье. Мужчины не должны искать мира и спокойствия. Мужчина должен искать приключений, он должен контролировать и тренировать себя, он должен сражаться и быть первым. Человек должен определить для себя цель и жить, чтобы добиваться ее осуществления. Мужчина, погрязший в домашних заботах как хороший муж и отец, кончает тем, что теряет уважение жены и детей.

Говорят, что главная проблема молодого поколения состоит в том, как оно воспитывалось. Их отцы, выросшие в годы Второй мировой войны, потеряли свою духовную опору в те тяжелые времена. Став домоседами, они потеряли престиж в глазах своих детей.

Я думаю, что это печально. Почему должны японские отцы терпеть поражение лично из-за поражения нации? Они могли бы найти что-то новое, что служило бы как стремление и вдохновение и они могли бы идти вперед к реализации своей мечты. В послевоенный период широко распространено было словосочетание "крушение надежд". Это было неправильно, этих слов надо было избегать так же, как и слишком большого рвения, готовности к принятию позы побежденного. Япония не должна была сдаваться из-за одного поражения.

Позднее наступил период быстрого экономического роста и большого влияния культуры Запада. Я не считаю это истинным возрождением, так как в стремлении заимствовать из других стран Японии потеряла свою собственную душу.

Сегодня японцы сосредоточены на том, чтобы быть хорошими мужьями и отцами. Они потеряли вкус к приключениям. Они больше не бросают вызов. Еще я. заметил, что мужчины могут быть слабее женщин. Когда они теряют желание бороться - это действительно правда. Но мужчина силен, когда у него есть цель, за которую надо бороться, и хорошая женщина, которая вдохновляет его на борьбу.

Прожив несколько лет с моей возлюбленной, я ушел в горы тренироваться каратэ и не видел ее, даже не послал открытки в течение семи лет. Затем я отправился за границу пропагандировать каратэ. Пока я отсутствовал, она родила ребенка. Так как у нее не было денег и она чувствовала, что не может обратиться за помощью к своей семье. Ей не была оказана даже мизерная помощь. Но она все-таки верила, что я вернусь.

Да, я вернулся, после того как достиг успеха в демонстрации сбивания рогов у живого быка. Но даже тогда у меня не было источников дохода. Она кормила меня, и я даже не знаю, где она работала, чтобы достать деньги. Путь женщины также требует стойкости и упорства, как и мужской.

Эта женщина стала моей женой, и я знаю, что она для меня идеальная личность. Я считаю, что странствующий искатель приключений - идеальный образ мужчины и что терпеливая, добродетельная женщина, ожидавшая, даже когда ей, казалось бы, нет никакой надежды, - это идеальный образ женщины. Сольвейг лорда Тьяйта - мой идеал.

Сейчас свободная любовь широко обсуждается в среде молодежи. Я часто говорю об этом с моими воспитанниками, большинство из которых за нее, пока не спрашиваю их, кого они предпочтут в невесты - девственницу или женщину, которая ведет распутный образ жизни. Большинство из них, безусловно, выбрали бы первую, но не логично самому защищать свободную любовь и требовать порядочности от женщины.

Если бы любовь не сопровождалась глубокими человеческими, эмоциональными и личными отношениями, она была бы только на шаг от мастурбации. Так как секс должен включать глубокие, трогательные переживания в жизни человека, чтобы быть значимым, он должен ограничиваться одним партнером. Он не должен походить на танец, в котором партнеры меняют друг друга.

В половом акте каждый обнажает физические секреты и желания, максимальную склонность к партнеру. Поэтому идеальные отношения между мужчиной и женщиной должны быть такими, когда оба друг друга хорошо знают и уважают. Из таких отношений складываются настоящие романтические любовные истории. Романтичность очень важна, так как такой человек и только он является единственным в целом мире.

Я уже заметил, что человек в своей жизни может любить нескольких женщин, но это не означает, что увеличится и количество настоящих любовных отношений. На самом деле все нечистоплотные связи, через которые он пройдет, потеряют всю свою романтичность и будут далеки от удовлетворенности. Японский полководец Тойотоми Хидэеси позволял себе вольности с женщинами своих подчиненных, но принцесса Иодочими всегда оставалась для него единственной значимой женщиной. Наполеону часто предлагали самых красивых девушек из среды аристократов на завоеванных им землях, но в его жизни была только одна, которая действительно что-то значила в его жизни, - Джозефина.

Распутник ищет новых увлечений только потому, что не нашел то, что искал в предыдущем. Женщины, спавшие с Хидэеси и Наполеоном, делали это скорее по другим причинам, нежели по любви. Они были не более чем бездушными куклами в руках власть имущих. Кукла, выполняющая все требования мужчины, ничем не отличается от специальной игрушки. Настоящая любовь возникает только между мужчиной и женщиной, которые являются единственными приемлемыми партнерами во всем мире.

Мужчина, который завоевывает сердце своей будущей жены, полагая, что она единственно необходимая ему, удачлив. Но хотя мужчина может думать, что она единственно правильная, подходящая для него, женщина может не разделять его чувств. И у многих молодых людей разбиты сердца от неспособности завоевать расположение своей избранницы.

Это происходит из-за того, что они прицеливаются слишком высоко. Они пытаются завоевать девушку, которая заслуживает большего, чем они. Но неплохо, когда мужчине отказывают два-три раза. Это показывает ему его слабые стороны и помогает исправить себя так, чтобы в конце концов быть достойным той единственной, когда она появится. Неудача в любви является пружиной, которая помогает человеку в выбранном пути. Усилия, сделанные в этом направлении, рано или поздно будут способ-ствовать развитию стремящейся к победе, привлекательной личности. Тогда не будет необходимости хвастаэдь д показывать себя, привлекательные качества личности проявятся естественно сами. Другими словами, усилия в правильном направлении выявляют истинную ценность мужчины и женщины. Мужчина, который раньше всегда терпел неудачи в любви, обнаружит себя окруженным поклонницами, из которых он должен выбрать одну в жены, которая будет понимать его и помогать ему совершенствоваться в избранном направлении.

Жена должна быть добродетельна. Она должна быть хорошей матерью, так как на 90% дети воспитываются матерью. Жена должна быть душой и телом с мужем. Жена генерала Моресина Ноги, большого поклонника женщин, простила ему все волокитства и последовала за ним, когда тот покончил жизнь самоубийством в связи со смертью своего повелителя императора Мейдзи. Жена генерала Мосихару Хонма, который был осужден и приговорен к смертной казни за известный Багаанский марш смерти., говорила, что если бы она родилась вторично, она хотела бы выйти замуж за того же человека. Любой мужчина хотел бы иметь жену преданную, как она


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 00:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19
Сообщения: 4795
Цитата:
Вот по теме отношений выложу,интересно что вы об этом думаете:
Думаю что не в ту степь Вас понесло.
Если честно - совсем не понравилось.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 04:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Вершина мiрского рационализма.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 07:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 17:22
Сообщения: 248

Возраст: 59
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: Православный, МП
Сергеич писал(а):
Вершина мiрского рационализма.

И эгоизма


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 07:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ну так это же писал чисто земной человек,естественно он и рассуждал по мiрски.Я тоже не со всем согласен,но не так чтоб вообще не понравилось.Разве тут все так плохо написано?Относится к женщине как к сестре-плохо?Верность-плохо?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 08:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Александр-НН писал(а):
Сергеич писал(а):
Вершина мiрского рационализма.

И эгоизма
Вот как?А "выбор спутника жизни"-это что?напоминает расчет и отбор.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 08:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
:lol:
На молодежном форуме такая же тема называется "дружба- любовь -брак-семья"но я понимаю,там же дети-по 16-18 лет :D
Цитата:
вот, откроешь, а тут список спутников жизни - выбирай
ага,щас! :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 14:47 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 апр 2007, 19:35
Сообщения: 145
vasil
Цитата:
Относится к женщине как к сестре-плохо?Верность-плохо?

Всё это хорошо, но прочитав возникает вопрос - а зачем этим мужчинам семья? и зачем женщинам мужчины? Ведь женщина должна и работать сама, и детей воспитывать сама, и внимания к себе не требовать, всё сама..А мужчины - птицы вольные, что хочу, то и делаю. Удобно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 16:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Gija,ты вернулась и это есть очень хорошо!:sun1:

Насчет эгоизма и вольной птицы .Все таки он писал про то как оставил свою будущую жену в пример женской верности.Ояма тогда был фанатично предан своим занятиям,отказывался от многого в жизни,от друзей,от денег,жил в уединении.Впоследствии он понял что так жить неправильно.Но в связи с этим вспоминается рассказ одной супруги священника,которая в первый же день услышала что для ее мужа главное в жизни-его прихожане и служение Богу,и она его поняла и не обиделась.Если бы Ояма лежал по вечерам дома на диване,окруженный уютом ,лаской и заботой,он бы никаких результатов не достиг.Это не веселая жизнь вольной птицы,а очень тяжелый путь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 19:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847

Возраст: 45
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Ну так это же писал чисто земной человек,естественно он и рассуждал по мiрски.Я тоже не со всем согласен,но не так чтоб вообще не понравилось.Разве тут все так плохо написано?Относится к женщине как к сестре-плохо?Верность-плохо?


vasil! Верно - не все написано плохо, но и не все хорошо.
Согласна с некоторыми высказываниями этого японца, которые едины с тем, о чем говорит христианство - что "свободная любовь" ведет к пагубе, что жена должна быть добродетельна и что "кроме матери и жены" к другим женщинам мужчина должен относиться как к сестрам!

_________________
:au: "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" :au: (Элис Морз Эрл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 авг 2007, 21:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434

Откуда: Москва
Цитата:
Gija,ты вернулась и это есть очень хорошо!


+1! Как настроение? :wink:

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 авг 2007, 09:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Всем не нравится но никто не говорит что.Вот и у меня так же-что то неприятно,но не в словах...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 31 авг 2007, 22:08 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2006, 23:09
Сообщения: 67

Возраст: 36
Откуда: Москва
А по-моему свинство семь лет махать кулаками в горах, оставив любимую женщину, а потом вернуться и есть за ее счет! Фу...
Тоже мне, герой!

_________________
"Но чтобы стоять, я должен держаться корней"
БГ


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 01 сен 2007, 15:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Кто то должен это делать...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 08 сен 2007, 16:57 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 22:51
Сообщения: 579

Вероисповедание: Православный, МП
Может потому, что сегодня какие-то магнитные бури... болит голова... зашла, прочитав половину поняла, что я почти ничего не поняла. Мысль сделала зигзаг: в университете, аспирантуре никогда не пылала любовью к восточной философии, - наверное потому, что сильно разный у нас менталитет. Немецкая классическая философия - да, французские философы - тоже да, но разное там конфуцианство, даосизм и пр... меня усыпляли на первой странице и, сдавая экзамен, молила, чтобы эти темы меня обошли. Конечно, идеальный вариант - русские религиозные философы... впрочем...
"Но не об этом я. не об этом я, не об этом..."
Еще одна мысль царапнулась: обычно восточная философия была ближе мужской половине аспирантов. Что это? Наверное, еще разность восприятия нами и - ими - одних и тех же вещей. Ну, не доходит до нас то, что понятно стало им, или же понятно обеим сторонам, но - под разными углами...
Ммммм.... как болит голова... в общем, помните притчу о слоне?
Подвели трех слепых человек к слону. Один потрогал ногу слона: "О!, - говорит, - слон, это большое бревно!" Другой потрогал у слона бок: "Нет, - говорит, - слон, - это большая шершавая стена!" А третий пощупал хвостик и возразил: "Слон - это то-о-о-оненький прутик!" :)
Так и мы порой пытаемся обсуждать какую-то тему, глядя в разные стороны и чувствуя - разное...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2007, 13:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54
Сообщения: 5028

Возраст: 43
Откуда: Подмосковье
Прочитала. Интересное частное мнение на тему брака и любви. Но вот это:
Цитата:
Прожив несколько лет с моей возлюбленной, я ушел в горы тренироваться каратэ и не видел ее, даже не послал открытки в течение семи лет. Затем я отправился за границу пропагандировать каратэ. Пока я отсутствовал, она родила ребенка. Так как у нее не было денег и она чувствовала, что не может обратиться за помощью к своей семье. Ей не была оказана даже мизерная помощь. Но она все-таки верила, что я вернусь.

Да, я вернулся, после того как достиг успеха в демонстрации сбивания рогов у живого быка. Но даже тогда у меня не было источников дохода. Она кормила меня, и я даже не знаю, где она работала, чтобы достать деньги. Путь женщины также требует стойкости и упорства, как и мужской.

не совпадает с понятием "за-мужем", по-моему. Я не призываю жен сидеть дома на шее у мужчин, а последних все тащить на себе. Просто все должно быть гармонично, разве нет?

А из цитаты следует, что мужчина ищет свой путь, а женщина по всем фронтам ему уют, семью и заботу обеспечивает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 окт 2007, 11:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана-2 писал(а):
Мысль сделала зигзаг: в университете, аспирантуре никогда не пылала любовью к восточной философии, - наверное потому, что сильно разный у нас менталитет. Немецкая классическая философия - да, французские философы - тоже да, но разное там конфуцианство, даосизм и пр... меня усыпляли на первой странице и, сдавая экзамен, молила, чтобы эти темы меня обошли. Конечно, идеальный вариант - русские религиозные философы... впрочем...
"Но не об этом я. не об этом я, не об этом..."
Еще одна мысль царапнулась: обычно восточная философия была ближе мужской половине аспирантов. Что это? Наверное, еще разность восприятия нами и - ими - одних и тех же вещей. Ну, не доходит до нас то, что понятно стало им, или же понятно обеим сторонам, но - под разными углами...



Так и мы порой пытаемся обсуждать какую-то тему, глядя в разные стороны и чувствуя - разное...
Света,тут действительно разность восприятия.Философия Запада это такие умом понимаемые рассуждения,а тут,ну если конфуцианство еще некое подобие словесных поучений-размышлений,то дзен-буддизм и даосизм вообще понимаются незнаю каким местом.Сами последователи этих учений не могут толком ничего сказать,
Цитата:
Американцы и европейцы часто спрашивали меня, что такое Дзэн. Я отвечаю: "Дзен - это каратэ, каратэ - это Дзэн". Когда спрашивающие возражают, что Дзэн трудно понять и что Дзэн доступен только людям Востока, я говорю, что это неверно. Дзэн везде и в каждом. Когда мне задают вопрос: "Каким образом?" Я отвечаю: "Обучитесь нескольким приемам каратэ с чистой душой, искренним намерением и общей духовной собранностью. Если вы сделаете это, противник перестанет существовать для Вас, не будет больше врагов или союзников, победа или поражение перестанут иметь значение. Вы достигнете успеха при переходе в состояние Дзэн. В дальнейшем, по мере того, как разум будет проясняться и вы будете находиться в состоянии духовной собранности и определенности в том, что вы делаете, вы сможете пребывать в состоянии Дзэн, когда едите, разговариваете с друзьями, пишете, работаете или практически занимаетесь тем или иным видом деятельности. Вот что я имею в виду под мировоззрением Дзэн и духом каратэ.



Это вообще не философия,тут лучше подходит слово "путь"(да вроде "дао"так и переводится").Как бы люди набираются этого духа...нехорошего.

Насколько нехорошего..."внутренние" стили китайских и японских БИ полностью основаны на этом учении.Результаты-например-"ядовитый кулак"человек подносит руку к цветку и тот засыхает...Или прикосновение с отсрочкой смерти.
А вот во что превращается сознание человека

Цитата:
Через десять дней художник сказал слуге: "Вот моя картина. Покажите ее императору". На картине был нарисован не пейзаж, а тигр. Увидев его, император поразился силе и правдивости изображения. "Это лучшая из картин, когда-либо виденных мною!," - воскликнул он. - Тигр как живой. Но скажи мне, когда я заговорил с тобой, почему ты молчал? Был чем-нибудь огорчен?"

Художник ответил: "Нет, Ваше императорское величество. Просто когда я что-нибудь рисую, я становлюсь тем, что я рисую. Когда Вы пришли, я был тигром, которого вы видите на картине, а тигры не понимают и не говорят на человеческом языке".


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: