Православный форум Доброе слово

Поддерживаю.
И, действительно, неважно - воцерковлённые люди или нет. У невоцерковлённых существуют(существовали?) понятия приличия, нравственности, воспитания, совести.

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.

Марина, как мне кажется, вот эти две Ваши фразы - ключевые. До меня дошло, в чём именно у Вас противоречия. У меня прям буд-то что щёлкнуло в голове. Осторожно предположу, что Вы смешиваете понятия греха и грешника. Православные христиане призваны человека любить, а грех - ненавидить. Мы не должны осуждать человека, но обличать, обналичивать грех, хотя бы сами для себя - обязаны. Не рассудив что грех, а что нет, мы сами рискуем впасть в него. Грех - должен быть назван грехом.

Например...:
Блуд - это грех. Сожительство вне церковного брака - блуд, а значит - грех. Я не знаю какая там у Вас в семье была ситуация, как Вы жили до венчания, да и знать не хочу, мне это ни к чему, мне достаточно понимать, что Бог будет судить и меня и Вас - справедливо. Мне достаточно того, что я сам для себя понимаю что есть блуд и что есть грех лично во мне. И мне достаточно понимания того, что лично я 11 лет до венчания прожил в блуде.

Вот хорошая статья на тему соотношения понятий "грех" и "грешник":

http://www.pravmir.ru/printer_298.html
Отпущение грехов и мнимая христианская любовь и всепрощение
Архиепископ Аверкий (Таушев)

Одним из главнейших и важнейших последствий великого дела искупления человечества, совершенного Воскресшим тридневно от гроба Христом-Жизнодавцем, было именно прощение, или отпущение грехов.
Вот почему, явившись в первый же день по Своем Воскресении ученикам Своим, собранным вместе, Воскресший Господь, преподав им мир, дунул и сказал: «Примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 19-23).
А далее, из книги Деяний Апостольских мы видим, что св. Апостолы, проповедуя о Христе Распятом и Воскресшем из мертвых, после сего тотчас же призывали своих слушателей к покаянию и принятию святого крещения во оставление грехов. «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа», — так взывал св. Апостол Петр к многотысячной толпе народа, слушавшей его в день Пятидесятницы (Деян. 2, 38).
«Покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши», взывал он же к народу, собравшемуся вокруг него и св. Апостола Иоанна после чудесного исцеления ими хромого от рождения (Деян. 3, 19). «Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную» (Деян. 17, 30-31).
Это «прощение» или «отпущение грехов» дается нам не безусловно, а условно — именно под условием покаяния (конечно, искреннего). Потому-то Господь, даровав Своим ученикам власть отпускать грехи Духом Святым, в то же самое время, как мы видим, дал им власть и не прощать грехи — очевидно тем, кто не кается по-настоящему: «на ком оставите, на том останутся», — следовательно, не простятся.
Как это понятно, как это логично, и как совершенно вразрез идет с этим ясным и определенным, чистым евангельским учением столь модная теперь пропаганда какой-то мнимо-христианской любви и безусловного всепрощения, слишком уж всеобъемлющаго — простирающегося якобы даже на врагов Христовой веры, вплоть до активно-борющихся со святой Церковью и самою верою в Бога вообще несомненных слуг грядущего Антихриста!
Такие лже-проповедники модного мнимого «христианства» для подкрепления своих шатких позиций очень любят злоупотреблять известным изречением Господа: «Не судите, да не судимы будете» (Матф. 7, 1) — особенно излюбленным ими изречением, которое, однако, нисколько не мешает им самим судить и жесточайшим образом осуждать всех тех, кто не согласен с их лжеучением, представляющим собою только весьма лукавое искажение евангельского учения — подлог, которым они сбивают с толку и смущают многих.
Дабы правильно понимать это изречение Господа, надо помнить, что ведь Тот же Самый Господь Иисус Христос, сказавший: «не судите, да не судимы будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Мф. 7, 6)
Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?
Под этими «псами» и «свиниями» Господь разумел нравственно-развращенных людей, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, попирают ее и могут обратиться яростно и на самих проповедников ея, причинив им разные беды и даже смерть.
Не ясно ли из этого, что словами: «Не судите, да не судимы будете» Господь вовсе не воспрещает давать нравственную оценку людям — проводить различие между добрыми и злыми людьми? И не только не воспрещает, а как мы увидим далее, даже предписывает это делать.
Так, Господь прямо повелевает обличать согрешившего брата. «Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего» (Матф. 18,15).
Мало того! к такому благоразумному и христианскому суду над согрешившим братом не только разрешается, а даже предписывается привлекать и других братий: «Если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово» (Матф. 18, 16).
Но и это еще не все. Если брат продолжает упорствовать в творимом им зле, то надо «поведать» о том Церкви, то есть церковной власти, получившей от Самого Господа благодатное право «вязать и решить»: «Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18, 17).
Эти последние слова — самые страшные и совершенно-неприемлемые для извращенной мнимо-христианской идеологии современных пропагандистов либерального модного нео-христианства, ибо они идут совсем вразрез с их основными установками.
Нравятся ли они или не нравятся кому-нибудь, их из Евангелия никак не выбросишь: ведь это слова Самого Господа нашего Иисуса Христа. Как же можно с ними не считаться?
Но современные нео-христиане, в составе которых теперь числятся и ученые богословы, и многие высокие иерархи, с настоящим, подлинным Христовым Евангелием вовсе не желают считаться, а самочинно фабрикуют себе свое собственное «евангелие», как это в свое время сделал и их идейный предшественник мрачной памяти Лев Толстой.
Увы! Для многих современных, весьма нетвердых в истинно-христианской вере «христиан» это — большое искушение, соблазн, совершенно сбивающий их с правого пути.
«Не судите, да не судимы будете!» Как это кажется привлекательным в нео-христианском кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить; а ты мне за это не мешай грешить!» Вот ведь в каком ужасающем, извращенном, преступном преломлении предстает перед нами этот священный текст в наше время!
А на самом деле, мы должны знать и помнить, что осуждение осуждению рознь: что есть разные виды осуждения. Одно осуждение — греховное, а другое, как мы уже видели, не только не греховно, а предписывается самим Евангелием.
И это вполне понятно: ибо, если мы никогда, никого и ни в каких случаях не будем осуждать, то мы скоро потеряем всякую способность различать добро и зло, и легко сможем сами быть увлечены на путь зла.
Величайший из рожденных женами, святость и безупречная нравственная высота которого засвидетельствована Самим Христом Спасителем, святой Предтеча Господень Иоанн, видя идущих к нему фарисеев и саддукеев, говорил им: «Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Матф.3, 7). Что это? Греховное осуждение?
Сам Господь наш Иисус Христос, предлагавший Своим последователям брать пример с Него, говоря: «Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем» (Матф. 11,29), тем не менее не раз употреблял в отношении к закореневшим во зле грешникам, не желавшим внимать Его Божественному учению, то же самое выражение: «порождения ехиднины!» и нередко обращался к окружавшим Его людям, особенно к книжникам и фарисеям, с весьма резкими словами осуждения: «род лукавый и прелюбодейный!» (Матф. 12, 39), «о род неверный и развращенный! доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас?» (Матф. 17, 17). Книжников и фарисеев Он постоянно называл: «лицемерами», «безумными и слепыми», «змеями» (Матф. 15, 7; 16, 3; 16, 6-12; вся 23 глава), царя Ирода назвал однажды «лисицей» (Лук. 13, 32). Мало того! Мы знаем из Евангелия, что кроткий и смиренный Господь, молившийся впоследствии за Своих распинателей: «Отче, прости им, ибо не знают, что делают» (Лук. 23, 34), не только употреблял резкие слова осуждения, но прибегал иногда и к очень сильным и решительным мерам физического воздействия: так, Он дважды — в самом начале Своего общественного служения — и вторично — в самом конце его, незадолго до Своих крестных страданий, совершил изгнание торгующих из храма. Живо и образно передают нам об этих событиях святые евангелисты. Не будучи в состоянии стерпеть безобразного торгашества, которое завели, под покровительством самих священников и даже при участии первосвященников, имевших большой доход от продажи голубей, иудеи в Иерусалимском храме, Господь Иисус Христос, «сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, и овец, и волов, и деньги уменовщиков рассыпал, а столы их опрокинул», сказав при этом продавцам: «Дома Отца Моего не делайте домом торговли» (Иоанн. 2, 14-17). А после Своего торжественного входа во Иерусалим перед Своими страданиями, Он снова, войдя в храм, «выгнал всех продавающих и покупающих, опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано: «Дом Мой Дом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф. 21, 12-13) Марк. 11, 15-17; Лук. 19, 45-46).
Что же это такое?
И как далеко это от той мнимо-христианской «любви» и всеобъемлющего «всепрощения», которые проповедуют современные либералы — «нео-христиане»! И не найдут ли они, более любвеобильные, чем Сам Господь, такие слова и действия Безгрешного Господа греховными и недопустимыми, противоречащими Его учению: не заклеймят ли они их столь излюбленными ими выражениями «мракобесия», «черносотенства», «мрачной средневековщины», «ретроградства», «инквизиции» и т.п.?
Но можем ли мы думать, чтобы Господь наш, Воплотившийся Единородный Сын Божий, пришедший на землю ради спасения нас, людей, ради научения нас Божественной Истине и жизни, согласной с нею, противоречил, в чем бы то ни было, Сам Себе — поступал вопреки Своему собственному учению?
Следуя примеру Самого Господа, и Его Святые Ученики и Апостолы не боялись в нужных случаях «осуждать» людей, упорно противившихся той Евангельской Истине, которую они проповедовали, и прибегать иногда к самым решительным мерам воздействия для обуздания и пресечения зла.
Надо хорошо знать и помнить, что совершенно чуждо истинного христианства зловредное Толстовское учение «о непротивлении злу» (кстати сказать, погубившее нашу несчастную Родину-Россию, и ввергнувшее ее в страшные кровавые ужасы большевизма!): всякий истинный христианин — непримирим ко злу, где бы и в ком бы он его не встречал.
Примеру Самого Господа Иисуса Христа и Его Святых Апостолов следовали затем на протяжении всей истории Церкви и все истинные христиане, всегда осуждавшие зло и боровшиеся с ним, хотя бы это стоило им всевозможных тяжких лишений и даже самой жизни. Так боролись со злом темного язычества и идолопоклонства святые мученики, не только пассивно умиравшие за Имя Христово, но и весьма решительно осуждавшие, иногда в весьма резких словах и выражениях и даже действиях заблуждения и нечестие идолопоклонников.
Решительно и безкомпромиссно боролись с лжеучителями-еретиками св. отцы Церкви, отнюдь не считая еретиков «инакомыслящими» (как это стало модно в наше время выражаться!), к которым надо проявлять «терпимость», к которым надо «подходить с пониманием», а рассматривая их, как «лютых волков, не щадящих стада», по выражению Слова Божия, и сурово осуждая их на Вселенских и Поместных Соборах, всячески предостерегая от общения с ними право-верующих, и предавая их анафеме.
Что это? Греховное осуждение или отсутствие любви? Нет! Это не более, как вполне законное применение в жизни слов святаго Апостола: «Какое может быть общение у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? или какое соучастие верного с неверным?» (2 Кор. 6, 14-15).
И преподобные отцы наши и матери — христианские подвижники и подвижницы осуждали этот мир, во зле лежащий, самым фактом своего ухода из него.
А теперь, в переживаемое наше страшное время циничного и откровенного лютого безбожия, мы, как христиане, верные Христу-Спасителю и Его Истинной Церкви, не можем не осуждать со всею решительностью безбожников и кощунников, лютых богоборцев, стремящихся искоренить во всем мире веру Христову, и разрушить Святую Церковь — осквернивших Отечество наше и надругавшихся над нашими Святынями.
Не можем мы не осуждать и всех тех, кто сотрудничает с ними, кто поддерживает их и содействует укреплению их власти, помогая им, тем самым, в их адских замыслах.
Мы осуждаем слуг грядущего Антихриста и самого Антихриста. Неужели все это есть греховное осуждение, запрещаемое Евангелием, как пытаются убедить нас в этом современные умники — нео-христиане, исполненные какой-то необыкновенной «сверхлюбви» и всеохватывающего «всепрощения»?
Пусть не лгут они на Господа и на Его Святое Евангелие! Пусть не приписывают себе, в своей фарисейской гордыне и самообольщении, любви большей, чем имела ее Сама Воплощенная Любовь — Господь и Спаситель наш!
А как надо правильно понимать изречение Господа: «Не судите, да не судимы будете!» — это прекрасно объясняет великий Отец Церкви св. Иоанн Златоуст:
«Здесь Спаситель не все вообще грехи повелевает не судить, и не всем без исключения запрещает это делать, но тем только, которые сами, будучи исполнены безчисленных грехов, порицают других за маловажные какие-нибудь проступки. Христос указывает здесь и на иудеев, которые, будучи злыми обвинителями своих ближних, в каких-нибудь маловажных и ничтожных поступках, сами безсовестно творили великие грехи».
Следовательно, запрещается не суждение о поступках ближнего и не осуждение злых его поступков само по себе, а злое чувство в душе по отношению к ближнему, со стороны человека, который сам также грешит, или даже еще больше, не думая о своем собственном исправлении.
Запрещается не объективное «суждение» о ближнем, не безпристрастное осуждение его недоброго поведения, а злые пересуды, злоречие, происходящее, как это часто бывает, из каких-либо самолюбивых и нечистых побуждений — из гордости и тщеславия, из зависти или обиды.
Иными словами, запрещается всякая злоба и злорадство в отношении грешащего ближнего, на личной почве, а отнюдь не справедливая, чисто-идейная, принципиальная, безстрастная оценка его поступков и поведения, каковая не только не противна Евангелию и не предосудительна, а наоборот — даже необходима, дабы мы не стали, в конце концов, относиться безразлично к добру и злу, и зло не восторжествовало бы, вследствие этого, в мире.
Великое преступление поэтому совершают те современные пастыри, которых лучше было бы назвать лже-пастырями, кои, под благовидным предлогом мнимой христианской «любви» и «всепрощения», сознательно или безсознательно, учат своих пасомых толстовскому «непротивлению злу».
Какое это страшное, безпросветное лукавство!
Какое это подлинное фарисейское лицемерие!
«Совсем никого и ни за что не осуждать» — такого настроения в современном христианском обществе только и хотят добиться слуги грядущего Антихриста, для того, чтобы им легко и просторно было действовать, подготовляя в мире обстановку, благоприятную для скорейшего воцарения их властелина.
Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть не ясно, что безусловное «всепрощение» нужно лишь врагу Христову — Антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем — и самого Антихриста, не помышляя о борьбе с ним?
Решительно борясь со всякими самомалейшими проявлениями зла и греха в своей собственной душе, не будем бояться вскрывать и изобличать зло повсюду, где оно в современной жизни себя обнаруживает — не по гордости и по самолюбию, а единственно по любви к Истине.
Наша главная задача в это лукавое время лживого безстыдства — сохранить всецелую верность и преданность подлинной Евангельской Истине и Начальнику нашего спасения — Воскресшему тридневно из гроба Христу-Жизнодавцу, Победителю ада и смерти.
Да не подумают однако же, будто бы я утверждаю, что всяким миром надо дорожить. Ибо знаю, что есть прекрасное разногласие и есть самое пагубное единомыслие. Но должно иметь добрый мир, имеющий добрую цель и соединяющий с Богом.

_________________
С уважением,

Сергеич

В зарубежных странах типа Канады и некоторых европейских странах сожительство, если оно доказано свидетелями, приравнивается к браку со всеми сопутствующими последствиями - разделом имущества, делением детей и проч. Так что не везде отсутствует законодательное понятие "гражданский брак".

В зарубежных (западных) странах законом легитимизируются многие грехи. Там вообще другие критерии нравственности - если ты законопослушен, то ты уважаемый член общества. И не важно, что может быть этот закон, разрешает смертные грехи (типа блуда, как в данном сучае).

Блуд есть блуд, как его не назови - сожительством или гражданским браком.

Словоблудие с терминами и определениями не изменит греховную природу блуда и меру ответственности за него перед Богом.

2 Сергеич - за Ваше крайнее сообщение в этой теме Вам мои:
В данном случае полностью согласен с Вашим мнением, проиллюстрированным приведенной Вами цитатой.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Сергеич, прочитала ваш пост , большое спасибо!
Нет-нет, полностью согласна с автором. Но в нем речь идет прежде всего о православных людях, вот иллюстрация православного человека



Вот. И я теперь понимаю, что жила в том же самом блуде. Но как мы это поняли и почему, собственно, не понимали 11 -- или неважно сколько -- лет? Почему живут в этом "браке" куча молодых людей, при этом порой искренне верных друг другу? (Ну, не буду сейчас брать в пример товарищей с явно нечестными целями, с ними все понятно, Бог им судья.)
В основном, мое мнение таково---потому что они еще не познали истину. Не поняли, что то, что они делают---это смертный грех, зло с последствиями. Они видят только "внешнюю" сторону медали ---жить с любимым вместе, возможно родить детей, и так далее. Где тут позор---с точки зрения неверующего?

Вы скажете, вероятно--"а почему это они не поняли, ведь храмы теперь открыты, мы же вот поняли! И мы молодцы, мы так не делаем!"
А потому---что у всех разные "стартовые" и прочие условия. Один человек рождается в семье у батюшки и живет, зная Слово Божье с пеленок. А другой рождается в семье наркомана и проститутки и с детства видит, положим, беспорядочных секс у себя дома.....(я привела, разумеется, критический случай).

Всякий, кто воспитывал ребенка, не будет требовать пятерок от ребенка, рожденного с умственной отсталостью. А требовать чистоты и девственности от девушки или юноши, выросших в грязи или цинизме --- это можно.

Вот мы ходим в Интернат. Девочки в 16 лет выгоняются из стен интерната---в общежитие. Они с весны боялись этого момента--говорили, новеньких там бьют. Воспитательница вообще без слез не могла об этом говорить. Как вы думаете, будут ли у этих девочек условия для чистой, невинной жизни? Дай Бог, конечно, если в этом общежитии (ПТУ для отсталых детей ) - не будет пьянок и групповухи. А ведь бывает, что молодого человека, позвавшего девочку жить с ним, пусть даже без росписи---девочка будет считать принцем и брак этот будет выглядеть в ее глазах не позорным сожительством, а счастьем.
Вот так обстоят дела "на дне". Я общаюсь именно с этими молодыми ребятами и девочками--из неблагополучных семей, из пьющих семей, из необразованных семей--везде грустная картина. Они воспитываются на средствах массовой информации, которые учат надевать вовремя презервативы и кушать правильные таблетки.....
Да и нас-то, добавлю я , в свое время как учили? "Не делай аборт, а то детей не будет!"
А как мы дошли до понимания добра ит зла? Кто как, разумеется---и через свои ошибки, и через грабли в лоб, и через какое-то горе, и так далее...Но однозначно -- Бог позвал, и не только наша в этом заслуга!
И теперь мы, возвысившись, так сказать, сидим тут сверху и рассуждаем---"ой, как они могут, какой кошмар, эти недевственницы, эти "позорные сожители" , .... как будто сами не ошибались, как будто забыли, какими были до воцерковления, и как будто не знаем, что Бог будет судить нас на наших же строгих весах, а их ---на их весах, на которых будет скидка и на трудное детство, и на непонимание того, что творят, и даже, вероятно, на тупость или необразованность.

Мой этот пост родился под влиянием не только этой темы, а многочисленных обсуждений девственниц-недевственниц , православных-неправославных, и так далее. Поэтому, вероятно, такой эмоциональный, за что прошу прощения.
А с тем, что сожительство--это грех, смертный грех ----совершенно не спорю, так как, как и вы, православная. Просто предлагаю взглянуть на это же глазами невоцерковленного современника....



Думаю, что у всех будет своя мера.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Однако... Называть нецерковный брак(зарегистрированный) блудом...К чему это приведет?
Блудник к причастию допускаться не должен.Пока не оставит смертный(!) грех в прошлом. Венчаться нельзя, если супруг не считает себя православным христианином (даже если он крещен и согласен на это ради супруга). Ну, а если несогласен - тем паче.
Получается, что если только один из супругов пришел к вере , то он , как блудник, не может причащаться?
А Церковь, которая это допускает - способствует причащению этого человека в осуждение?
А на самом деле - он блудник и Царствия Божия не наследует?
Тогда остается только разводиться - речь-то идет о вечной гибели!

Но, простите, по слову апостола:

Первое послание к Коринфянам
Глава 7 (Первое послание к Коринфянам)
13. и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Так что - не согласная я.
Да и соц. концепция Церкви - тоже против.

....на конец -то ...разумное рассуждение ..по крайней мере ---ЖИВОЕ....

Ну так не все священники считают. Дима, сегодня двадцать лет созданию нашей семьи и мы так-же начали семейную жизнь с обычной регистрации. У меня один батюшка есть, о. Владимир, который считает, что если не было измен, значит не было и блуда. Слово "блуд" само за себя говорит. Законный брак, это не венчаный брак, Богом не благословенные отношения между супругами. Это говорит только о том, что в этом браке нет спасительной благодати. Без церкви то, ни куда... но церковь не отрицает государственных заключений. Потому без регистрации нынче и не венчают. А я в свое время, мечтала обвенчаться без регистрации. Но в ближайшем храме на кладбище изредка отпевали. Вот так.

Архимандрит Рафаил (Карелин)

"Христианство и модернизм"

О грехе блуда



http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r ... izm/9.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Священник, Михаил ХОДАНОВ
НАЗВАТЬ ГРЕХ СВОИМ ИМЕНЕМ



http://www.bankreferatov.ru/viewfile/8F ... %D0%BC.doc

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

С уважением отношусь к сану и статусу архимандрита Рафаила Карелина, но вот книги его - совершеннйешая невозможность читать. Слава Господу, есть альтернатива:

У меня тут один рассказывал, что он прочел какой-то грех в книге и не понял что это такое, и вот начал все делать, чтобы узнать как-нибудь что это такое; покупал книжки разные, читал. Наконец, понял и сделался поклонником этого греха. Так что я вопросов этих не одобряю; не знаешь и не надо. (Против вопросов на исповеди по книгам). Алексий Мечев. Приходской журнал "Лучники", №9, 2007 год.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

К примеру, про женщин, "которые часто обращаются к своим духовным отцам и подолгу с ними разговаривают, повторяя непрерывно одно и то же, как бы пережевывая одну и ту же жвачку, на самом деле внутренне удовлетворяют..." уму непостижимо... особенно, если речь о пожилых людях - а им-то чаще всего и не хватает внимания, и кроме батюшки, который должен бы понять-поговорить порою нет никого.

Мало говорим о святости - брака, человеческих отношений, личности, жизни вообще...

Не знаю как мужчины, мне кажется женщина в гражданском браке (имею ввиду нигде незарегистрированные отношения) должна чувствовать себя незащищенной, что называется "на птичьих правах". В этом случае надо разобраться что заставляет ее так неуважительно к себе самой относиться? А потом уж про "грех сожительства" и пр.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

...хм ...получается ..под законом бумажным ..и то правда -- а вера в душе пусть будет...впрочем жизнь сама все определяет - так и должно быть ...куда и в какие отношения ни сунься везде нужна страховка (червяк все подтачивает )-- а то хто потом защитит ..?!!!...вообще - то блуд -- (блуждать от одного к другому )...так что блуждать можно и под законом (находясь либо в браке или сожительстве )....наверное пока не будет веры достаточно в душе -- чтоб хватило не блуждать ....так что в жизни не все так ОДНОЗНАЧНО....каждому по силам ...и по времени ...хто сожительсвует -хто венчается -хто регистрируется ...

Блуд это еще и от самого себя блуждать, и в убеждениях заБЛУЖДАТЬся.

В силу определенных обстоятельств я столкнулась знаете с чем? Как много верующих людей живет, не оформляя отношений. Мы почти не говорим об этом, и словосочетание "гражданский брак" ассоциируется с неверующими, невоцерковленными людьми...

андрей прав. Не все так однозначно, на самом деле есть семьи (или пары) с трудностями оформить все по нормальному. Но в Церковь, будучи верующими, они перестают ходить из страха "отлучат", в лучшем случае "отругают"... и в конце концов остаются отверженными от благодати - с "верою в душе". Это еще один серьезный внутрицерковный пласт, сердце за них болит, но что делать - не знаю...

Однако ж, нестабильность таких отношений не может не цеплять мужчину - на самом примитивном уровне злой как собак (мамочки, неделями), на уровне посложнее - в отношении родившихся "ненароком" детей. Если только по плоти отношения строятся, и женщину не любит, а дитё народилось - это ж нож в сердце .

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Да, это действительно так, к сожалению. Это стало нормой даже среди верующих. Сужу исключительно по своему окружению.

....разное говорим ...я про состоянии души --а не про закон - с которым появился грех ...( если в душе грех -- то не какой тебе закон и справка не поможет из загса - вот ... ) Заповедь определяет не блуди -(не шляйся )-- и т.п .-- что лучше про жить с человеком не регистрируясь всю жизнь (или потом Венчаться )или Венчаться -а потом -- развенчаться через год...--ну так што лучше ?...где грех будет !!!?....потому закон в душе прежде должен быть ....потом справка из загса .......(во вот начитаетесь - читая надо рассуждать )...".злой как собак"--че то знакомое --- вот ведь как можно расстолковать и понять по разному -- ( зло -это состояние души , которое проявляется в делах )-- я же ( --переживаю за своих сотрудниц или за себя (пока не понял ) ...придется обучать новых -а это ....потому собак ....но даже это не мешает мне их абажать как человеков и за отношении к делам )...вот так и в жизни -- все всё поразному понимают -- а то понимаешь переспал с женщиной -- блуд - грех --- а где же навык ???...а если с одной всю жизнь спишь ?...или не спишь -но за каждой юбкой шляешься ?будучи зарегистрированным ...но начитанным ...прям одни цитаты -ужась ...а не жизнь ...

В большинстве случаев женщины желают как-то обозначить брачные отношения. Мужчины боятся ответственности или боятся потерять независимость. Для женщины-же такие отношения, это большие для нее проблемы, а значит и проблемы в крепости союза.

У одних моих знакомых дочь стала сожительницей женатого мужчины, у которого ребенок от брака, а теперь и у них родился ребенок. Он не желает разводиться по важным для него причинам, потому и с новой женой они живут в постоянном конфликте и скандалах. Корень у этого конечно-же есть... проблемы были созданы еще раньше, а это результат.

Вообщем-то хотелось сказать, что семья как таковая в обществе утратила свою ценность. Вот о ценности семьи конечно-же нужно говорить, это очень важно для человека иметь здоровую и крепкую семью.

Мелани, какая-же вы мудрая девушка Пошли вам Господи жениха благочестивого.

Вот об этом я и открывала тему, с логическим ударением на слово "женщины". Так анекдоты про блондинок пошлыеи, будто окромя "не перед кем красоваться" других интересов в создании семьи не наблюдается.


Ценность может и не утратила - живущие, не регистрируясь, все же вместе живут - значит, не так уж и весело по-одиночке-то, и ценен союз, хоть и такой... Я настаиваю на святости брака, думаю именно святость надо акцентировать - актуализировать, если хотите.

И вот еще... У верующих друг ко другу могут быть подозрения в ... "зашкаливании", религионзном фанатизме: девушки видят что парням сплошных девственниц подавай, парни в свою очередь - вот женюсь на такой "православной", и ни любви, ни радости - одни посты с воздержаниями...Взаимное недоверие - поправьте меня, если не то говорю.

засмущали . Спасибо за молитву, храни и Вас, Господи

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Вот все думаю-почему так?У меня никогда не было отношений любви (то что было с одной девушкой было больше по дружбе:( ),поэтому плохо понимаю что чувствуют люди когда начинают жить вместе.Но вот многие,искренне верующие,хорошие люди рассказывают,что они познакомились,потом стали жить вместе и только через несколько месяцев или даже лет обвенчались и зарегистрировались. А почему не сразу?Ведь так хорошо когда знаешь что Господь благословил вас быть вместе,в таинстве венчания,и вы теперь действительно одна семья....

Мелани, по моему вы меня не совсем поняли... или я не поняла т.к. не читаю и не слушаю анекдоты про блондинок. Я пишу социальном значении "обозначить", либо юридически, либо в соответствии со своим вероисповеданием.
К примеру, мусульмане без обряда низачто не вступят в брак.



Православные вообще призваны к святости, к освящению всей своей жизни церковью.
Кстати, случай который написала выше, эти люди тоже считают себя верующими и ходят в церковь.



Если изначально отношения начинают портится недоверием, в дальнейшем будет только усугубляться. Вера, надежда и любовь, это же вечные спутники человека.
Мелани, я подобный фанатизм только в этом форуме вижу. У нас видимо менталитет другой... Главное для брака, это любовь. Еще ни разу не приходилось встречать мужчину, который бы пожаловался, что не может жениться, потому не может встретить девственницу. А сам давно ли к вере пришел... И кто обещал, что эта девушка его полюбит и он сам сможет ее полюбить. Это же только Господь дарует. Брак по любви и благословленный Богом не ограничен во времени. Чистота конечно уважается, но на этом не заостряется внимание, это неприлично обсуждать и... ну я себе даже представить не могу, как можно с женихом невесты обсудить такую деталь, и что это сможет изменить если они любят друг друга.
Не знаю, может кому-то духовники говорят - женись на девственнице... У нас же юношам говорят, что к девушке нужно относиться как к будущей жене и матери. Женщина, это не игрушка для получения удовольствий. Церковь всех призывает к целомудрию и в постоянном общении человек все-же защищен, и семья его будет защищена и дети.
Теперь много пар венчаются, молодые и зрелые, но и церковные разводы теперь не редкость.
А есть и такие пары которые желают просто пожить и если что не понравится, то разойтись без претензий. Некоторые дамы согласны детей в одиночку растить, вообщем это преобладающее кол-во которые смотрят на брак как на биологический инстинкт и ни о какой верности и речи быть не может. Потому я и пишу, что семья утратила свою ценность, которую необходимо возродить, что б надежно оздоровить это общество в котором не только одни лишь воцерковленные православные. Мы, желающие жить согласно с Богом живем в обществе в котором давно отказались от установленными веками норм нравственности, где расцвели самые низменные чувства и животные инстинкты, а не наоборот...

P.S.

Если кто отвергает святость брачного союза, совершает грех (Еф. 5, 32).

Может и не поняла . Вот здесь http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=14802&start=60 все к анекдоту про блондинку свелось (не догоняю, почему именно блондинка - это каста особая, что ли И что бывает с носителями других цветов ). Вот и расстроилась. Немного.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Меня ещё "прибивает" термин "серьёзные отнощения". ИМХО, никакой смысловой нагрузки не несёт.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

....это харашо что прибивает --- а не печать в паспорте....и Венчание ...

И хорошо что считают, тем более хорошо что церкви не оставили. По своему опыту говорю: верующие иногда в такие ситуации попадают - мама дорогая, мало не покажется...
Полагаю, "сожителсьтво" (о чем ведем речь) свидетельствует не столько о том, что человек неверующий, сколько о том, что он чего-то фундаментального так и не понимает о жизни, о себе и о том с кем живет. Сегодня ты из "гражданской семьи" весь такой опрятненький, отглаженный на работу пошел, а завтра не приведи Бог несчастье какое приключилось. С чем остается гражданская жена? По закону - обычному, ГК называется это сколько мытарств, доказательства, наследство, права ...бррр....
Или же человек просто-напросто не любит того с кем каждое утро просыпается, и тогда не менее интересный вопрос: ради чего себя насиловать?
То же самое относится и ко "просто встречам" на интимной территории: если не любишь человека - в лом так прямо и сказать, что ли??

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Другое дело - очень важное на мой взгляд. Легче всего "рубануть с плеча" , повергнуть в чувство вины - "ах-ты-грешник-окаянный-ни-дна-тебе-ни-покрышки-гореть-геена-огненная", тем самым подтолкнув разрушить что есть (пусть не совсем "правильное" с т.зр. закона - как духовного, так и гражданского), и ничего не создать (не предложить) при этом .

Еще на мой взляд люди, боящиеся "серьезных отношений" - отношений с обязательствами к другому человеку - недооценивают такой факт. В основе создания семьи - так или иначе - плоть - не то чтобы совсем на грубом уровне, а ... ну как без симпатии жениться - понятное дело, не выйдет. И брак, как Божья придумка - так или иначе БУДЕТ ПОДВЕРГАТЬСЯ нападкам вражьим. Надо быть к этому готовым, и отражать их своевременно. А не сваливать - я думал ты... а ты оказывается человек-дрянь.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Интересное мнение. Получается, что плоть - основа семьи, не важная часть, а именно основа?

Уточняю: в начале. Основа - ясное дело должен быть дух. Но где, откуда ему взяться на первых порах, разве что в ответе на "Кто для тебя Христос"? Остаются внешние и душевные "ориентиры" : приглянулся, приятен ли человек, каковы интересы, убеждения, социальный статус немаловажен, совпадение темпераментов, увлечений... насколько бережно к мыслям, чувствам и настроениям относится, готов ли я с вниманием относиться к его мыслям, чувствам, настроениям... Что здесь от духа, кроме "Для тебя Христос - Кто?" ? А куда без совпадения этих точек, не говоря про "где и на что жить"?
И, только попадая в малую церковь - все это приходит в движение, взаимо-действие - освящается, выкристаллизовывается, отсекается ненужное, преумножается доброе - ЛЮБОВЬ возрастает. Так должно бы быть.... но среди верующих семей столько несчастных .

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Глупости ((С), @Helen@ )

Нормальный мужчина ХОЧЕТ ответственности, это - генетическая программа лидера, если хотите.

Для меня лично вопрос в другом - я не хочу отвечать за абы кого, кто твою заботу не оценит, вернее оценит лишь количество потраченных денег. "Быть лучше одному, чем вместе с кем попало" (Омар Хайям)





нет слов...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).