Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 17 май 2011, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Владислав дети образованных женщин крайне редко становятся беспризорниками. К сожалению проблема десткой беспризорности напрямую связана с проблемой алкоголизма родителей. Малограмотные слои населения жутко пьют со всеми вытекающими из этого проблемами. При этом рожать детей могут весьма и весьма много, а воспитанием их не заниматься совсем.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 17 май 2011, 21:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Неа, мужчина создан для жизни в раю, а быть начальником это у него временная должность, потому что ну должен же кто-то смотреть за вами. Ведь оставь вас без присмотра так вы то болтаете с кем не надо, то едите что попало а потом сами же плакать будете.

Ну так смотрите!!! А то выпустили девчонок на вольный выпас, а потом удивляетесь, что мы брыкаться начинаем, привыкнув на воле жить-поживать, травку щипать. Я так чем дальше, тем больше понимаю, что встретить мужчину, с которым я хотела бы создать семью, можно лишь БОЛЬШИМ чудом Божьим, а уж тем более настолько доверять ему, чтобы рожать ему детей... которых он все равно не хочет... Да ну... Бог мне дал все, кроме мужа. Значит, муж мне не нада, не полезно будет... либо ему не надо - а то смертью мученика еще погибнет ненароком. :D

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 17 май 2011, 21:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244

Вероисповедание: Православный, МП
Я Александр писал(а):

Когда муж ленивый, инфантильный, алкоголик и т.п., а у женщины со взглядами на своё будущее и жизнь своего ребёнка всё в порядке, то ей приходится выбирать из двух зол, то ли полностью подчиняться мужу, который в итоге доведёт семью до развала, либо взять часть обязанностей мужа на себя.
................................................

Она должна их воспитать и вырастить так, чтобы из них не получились такие же мужья и жёны, как её муж.

Вот инфантилизм в мужчинах, который мы видим, это прямое следствие такого поведения- жена все взяла на себя. Дети воспитываются примером. Можно сколько угодно говорить о нравственности, но если сам готов падающего пнуть, плохо лежащее стащить, пеняй на себя, что дети вырастут такими же.
Если жена все тащит на себе, то у нее будет дочь, которая будет считать такое поведение для жены нормой и сын, который будет считать, что для мужа в семье главное- просто быть, т.е. физически присутствовать. Этому сыну может и в голову не прийти, что жене нужна поддержка, потому что она такого не видел, чтобы папа маму поддерживал.

Я думаю, что можно обрисовать общую канву поведения, что Крыгина и сделала, а как быть в каждом конкретном случае разбираться отдельно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 17 май 2011, 21:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Вот инфантилизм в мужчинах, который мы видим, это прямое следствие такого поведения- жена все взяла на себя.
Именно! :( Подрастающие мальчики не видят в отцах примера, а мама хоть заговорись - дети усваивают то, что они видят, они не словам, а делам верят. Поэтому отцам не отвертеться: хочешь воспитать мужчину - будь сам мужчиной, а не самцом. Я вообще чем старше становлюсь, тем больше понимаю, НАСКОЛЬКО необходимо мужское воспитание детям, и не только мальчикам, но и девочкам, чтобы девочки видели на своем папе, каким должен быть муж, настоящий полковник... ой, мужчина... Но тут главное - чтобы НАСТОЯЩИЙ.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 17 май 2011, 22:57 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:21
Сообщения: 288

Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, не МП
Если жена оставит всё как есть, т.е. не возьмёт на себя обязанности мужа, то жить они будут в шалаше в лучшем случае, а детей у них точно в детдом заберут. Не забывайте, что ещё есть дети, которые надо чтобы выросли нормальными людьми.
Я с 6 лет вырос без отца, причём с того же времени его и не видел, т.к. до сих пор он не захотел встречи со мной. Я не могу сказать, что он был ленив, не пил, но зато гулял. Для себя я решил, что я не хочу повторять ошибки отца и хочу чтобы у меня была полная семья, чтобы для своих детей я был примером.

_________________
C уважением, Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 18 май 2011, 09:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ёжик в тумане писал(а):
Да ну... Бог мне дал все, кроме мужа. Значит, муж мне не нада, не полезно будет... либо ему не надо - а то смертью мученика еще погибнет ненароком. :D
Это не совсем так, ты забыла?

Сочти число зверя в количестве сообщений темы :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 18 май 2011, 09:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
О чем забыла, Вася?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 11:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
На днях разговаривала с одним знакомым родившимся и прожившим до 25 лет в деревне, рассказывал что в деревне бытовало мнение, что если парень часто вступает в половые контакты с разными девушками, наступает быстро взросление, мускулы автоматически нарастают, бриться чаще приходится и все такое :lol: , а если девушка много меняет партнеров и часты связи, верное средство похудеть до модельной внешности :lol:. жуть... :lol: вообщем молодежь проблему красоты решала своеобразно, уж лучше бы образование получали :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 12:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Милочка, ну и знакомые у вас!!!

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 12:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
Милочка, ну и знакомые у вас!!!


Не вожно кто знакомые Антон, важно кто друзья :lol: :P

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 12:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:21
Сообщения: 288

Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
На днях разговаривала с одним знакомым родившимся и прожившим до 25 лет в деревне, рассказывал что в деревне бытовало мнение, что если парень часто вступает в половые контакты с разными девушками, наступает быстро взросление, мускулы автоматически нарастают, бриться чаще приходится и все такое :lol: , а если девушка много меняет партнеров и часты связи, верное средство похудеть до модельной внешности :lol:. жуть... :lol: вообщем молодежь проблему красоты решала своеобразно, уж лучше бы образование получали :lol:

У нас в городе почти так же, хотя далеко не деревня.

_________________
C уважением, Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 13:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Я Александр писал(а):

У нас в городе почти так же, хотя далеко не деревня.[/quote]

В деревне круговая динамика думаю больше :lol: а в городе наверно шансов найти круг людей по интересам больше :lol: Хотя то что я написала, относилось как раз к образованности и необразованности, потому и написала, что лучше бы они учились

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:21
Сообщения: 288

Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, не МП
У нас дело не в уровне образованности, а в уровне нравственности. Просто это считается нормальным и всё.

_________________
C уважением, Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Я Александр писал(а):
У нас дело не в уровне образованности, а в уровне нравственности. Просто это считается нормальным и всё.


Образованность часто повышает нравственность

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:21
Сообщения: 288

Откуда: Россия
Вероисповедание: Православный, не МП
Хотя наличие высшего образования не является показателем того, что человек действительно образованный, но немалая часть с низкой нравственностью среди тех, кто имеет высшее образование и хорошо учился.
Как раз образованный человек чаще всего может найти оправдание своим поступкам.

_________________
C уважением, Александр


Последний раз редактировалось Я Александр 19 май 2011, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Образованность часто повышает нравственность
Нет, чем больше получено образования тем больше может быть знаний и опыта в разных безнравственных делах :) я бы сказал нравственные люди больше стремятся к образованности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22783

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Образованность часто повышает нравственность

можно так же с уверенностью сказать наоборот-самые злодейские люди на земле-были высокообразованными.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
ОляВ. писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Образованность часто повышает нравственность

можно так же с уверенностью сказать наоборот-самые злодейские люди на земле-были высокообразованными.


Это от избытка :) А надо быть ... не то не сё :) ТРОЕШНИКИ

И самые образованные двигали цивилизацию вперёд


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22783

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
что имеется ввиду под цивилизацией?
То,что сейчас имеем?
Или настоящие,вечные ценности?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Если честно, я сомневаюсь, что образование и нравственность взаимосвязаны... И образованные, и необразованные люди могут быть нравственными и безнравственными... Нравственность зависит совсем от других качеств. Может быть, это что-то врожденное? Или воспитанное (невоспитанное) с детства? Не знаю. Но однозначного ответа тут давать нельзя. Равно как и утверждать, что в результате образования все женщины становятся феминистками, которые не желают выходить замуж и рожать детей.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
что имеется ввиду под цивилизацией?
То,что сейчас имеем?
Или настоящие,вечные ценности?

Один автор разделял цивилизацию и культуру. Я бы вечные ценности, вслед за ним, отнесла скорее к области культуры.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22783

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
интересен ответ на вот какой вопрос,раз уже про ЗАМУЖЕСТВО и образование решили.
Как влияет образованность на ЖЕНИТЬБУ и деторождение?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
ОляВ. писал(а):
что имеется ввиду под цивилизацией?
То,что сейчас имеем?
Или настоящие,вечные ценности?

Ньютон, Чайковский, Мольер, Пушкин, Хеменгуэй, Ахматова, Форд и т.д.

Это куда?

А список злодеев длинее?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22783

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Ёжик в тумане писал(а):
Я бы вечные ценности, вслед за ним, отнесла скорее к области культуры

я знаю важную вечную ценность-душа,её спасение.
Разве это культура?
Но и не цивилизация.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 15:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22783

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
А список злодеев длинее?

надо в сети поискать...
я не знаю.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 16:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
ОляВ. писал(а):
Ёжик в тумане писал(а):
Я бы вечные ценности, вслед за ним, отнесла скорее к области культуры

я знаю важную вечную ценность-душа,её спасение.
Разве это культура?
Но и не цивилизация.


Но если бы Вы родились, предположим в Индии или Аргентине, Вы были бы воспитаны в другой культуре, с несколько иными ценностями...
Но при этом - сидели бы в Форуме "Доброе слово"
Так вот это и есть цивилизация :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 16:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22783

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
^Владислав писал(а):
Но если бы Вы родились, предположим в Индии или Аргентине, Вы были бы воспитаны в другой культуре, с несколько иными ценностями...
Но при этом - сидели бы в Форуме "Доброе слово"
Так вот это и есть цивилизация
:)

оригинально)))
есть ли среди нас ТАКИЕ?Из Индии?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 16:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Как влияет образованность на ЖЕНИТЬБУ и деторождение?


Образованность на ЖЕНИТЬБУ? В процессе учебы образованных кандидатов можно наблюдать на близком расстоянии и выбирать лучшее :lol: :lol: а деторождение я связываю с образованием только в одном аспекте: родители будут воспитывать детей будут на более интеллигентном уровне :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 16:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
^Владислав писал(а):
Но если бы Вы родились, предположим в Индии или Аргентине, Вы были бы воспитаны в другой культуре, с несколько иными ценностями...
Но при этом - сидели бы в Форуме "Доброе слово"
Так вот это и есть цивилизация
:)

оригинально)))
есть ли среди нас ТАКИЕ?Из Индии?


Представители иных религиозный конфессий на форуме это тоже носители немного иной культуры.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Влияние образования на замужество и деторождение
 Сообщение Добавлено: 19 май 2011, 19:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22783

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Образованность на ЖЕНИТЬБУ? В процессе учебы образованных кандидатов можно наблюдать на близком расстоянии и выбирать лучшее :lol: :lol: а деторождение я связываю с образованием только в одном аспекте: родители будут воспитывать детей будут на более интеллигентном уровне :lol:

кто ж нам даст-выбрать?На одного неженатого кандидата-мильён незамужних студенток)))Это ОН будет выбирать!
Про деторождение не поняла-на более интеллигентном уровне,это как?Разве будет время на детей?Все время защиты,дипломы,студенты,карьера...Знаю примеры-где дети совсем не воспитывались,не было времени.Ну и выросло-терние...наркоманы,пьяницы.Но не всегда так,понятное дело.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 812 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: