Православный форум Доброе слово

У женщин чувства главное. Но они правы. Вы тоже правы но они правее. Потому что это действительно чувство, но не чувство которое как эмоция, влечение, или приятность а - вот вы писали про долг, способность пожертвовать, и так и говорят - чувство долга. То есть когда любишь именно чувствуешь что ты должен поступить вот так. Это уже не просчитанный выбор оптимального решения но и не страстное влечение.

Самый известный психиатрический больной с 27 личностями был)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BB%D0%B8

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Ну наконец то вы ответили на мой вопрос, после 150 раз отнекивания и ухода в сторону. Я вас понял.

Нет это не так любовь в нехристианских семьях может жить и быть и существовать до гроба. Примеров нуу больше миллиарда, т.к. не православных христиан очень и очень много. И браки такие у людей основанны на уважении и любви друг к другу, крепкие и не распадаются.

Ну, вот я примерно так и пишу. А мне, такое впечатление, говорят, что долг это фу.

Нет. Я отказался отвечать на Ваш вопрос. Потому, что при таком подходе: мы просто друг друга не поймем.

Вот что меня удивляет, так это то, что православные почему-то думают, что ЛЮБОВЬ - это что-то такое , типа инопланетное. Нет, это ни в коем случае не то восторженное чувство , с которым Иванушка влюбляется в Царевну в окошке...и ни в коем случае не то чувство, когда девушку пронзает током от прикосновения жениха....
И не то чувство , когда человек видит несчастного ребенка и испытывает умиление и желание защитить...и не то чувство, когда один человек смотрит на другого и тащится от каждого слова и жеста. И не то восхищенное чувство , когда человек приезжает взрослым и идет по городу своего детства...или когда мать целует пяточки младенца...

Нет, все это лирика, гормоны, влечение, ну и другие типа мимолетные вещи. Типа несущественных сантиментов. Неееет, любовь это труд, это молитва и тыды...А иначе фигня это все.

А ведь если вдуматься, люди сотнями лет совершали подвиги именно от любви к пяточкам... Почитайте письма с фронта. Солдаты пишут именно о таких вещах.. я не дам врагу пройти в город, где я ходил в школу...строчи, пулеметчик, за синий платочек, что был на плечах дорогих....и поет мне в землянке огонь про улыбку твою и глаза...ну или из другой песни ...как я люблю глубину твоих ласковых глаз , как я хочу к ним прижаться сейчас губами...
И вот с этими мыслями люди шли в бой...отдавали жизни...
И солдатская мать вспоминает не о христианском материнском долге, а о том, как ее малыш делала первые шаги...
А разве не греет замотанную жену воспоминание о первом поцелуе, первом букете, признании в любви? Такие вещи порой и вытаскивают нас из самой тошнотворной хандры.

Я вот, например , в юности представляла, как на каникулах приеду к бабушке и прабабушке, они накормят меня пирогами и я лягу на железную кровать, где спала в детстве...
и когда моя бабушка чудит, я вспоминаю именно такие моменты и все проходит.
А тюкать себе тем , что старенькая бабушка это мой христианский долг...он от этого легче не станет.

А я недавно читала про приемных родителей , которые случайно попали в детдом по работе и увидели малыша с головкой на тонкой шейке...и так их умилила эта шейка ,что они его взяли себе и вырастили...
Понимаете? Огромный подвиг и настоящая любовь начался с мелочи, с умиления, с симпатии...

А можно было бы взять из чувства христианского долга - ребенка - и не смочь полюбить...

Мы христиане и друг друга не понимаем. Мне вот не понятно, что если есть у человека вера позиция - любови "как она должна быть от Бога" идет как приложение верующему, когда веры нет - любовь между людьми (радость, восторг, забота) - иллюзия двух сумасшедших....?

Прошу прощения, можно как то эту фразу немного расшифровать. Что значит две души в одной плоти? У мужа и жены душа одна?

Есть одна такая семья ее составляющие существа очень хорошо знают что Бог есть и по сути своей ненавидят всех людей. Это бесы, они лучше всех знают все Писания и могут рассказать любую молитву хоть в обратную сторону, лучше всех нас постятся так как вообще никогда не спят и не едят, да и послушания начальству намного больше проявляют. Но вот реальные люди которые действительно верующие а не притворяются ими ради каких то своих потребностей, все таки сердцем более склонны к любви. И вообще это такая вещь о которой лучше много не обсуждать и тем более не судить сколько ее есть в других людях, лучше быть озабоченным а есть ли хоть сколько ее во мне самом. Так как часто при наилучшем рассмотрении себя самого зрелище довольно грустное оказывается. Это я не про вас конкретно а как бы делюсь личным опытом.

Тюкать себя долгом надо тогда, когда чувства к пяточкам бабушки пропали.

Тогда возможны два варианта.

Ну пропали и пропали, сердцу не прикажешь, бабку в приют. Это выход нерправильный.

Правильный выход - ой, я больше не люблю, со мной что-то не то, давай бегом молиться!

Так вот, ко второму выходу надо прибегать постоянно, даже когда любовь слегка пошатнется. Убеждение такое должно быть, раз не люблю - значит виноват. Вот это называется долгом.

В том-то и дело, что если утверждать вышеуказанным образом, понять то, что вы реально хотите понять совершенно невозможно.

Надо же, удивительно, что христианину данная теория может представляться не очевидной. Даже теория, чего там о практике говорить.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Здесь Вы недоговариваете тонкостей, как Вы обращались ко всем так одинаково, что одни полюбили Вас, а другие нет. При первой встрече, конечно, для Вас были все одинаковы, но само отношение к каждому ввиду других стало понятно всем, ведь люди, всё-таки, высокоразумные существа, не говоря уже об обезьянах, поэтому "любимые" определились в процессе общения с Вами, наравне с "нелюбимыми", и стали ходить за Вами ватагой, в отличие от отстранившихся "нелюбимых". Чувство любви/нелюбви у Вас к некоторым возникло из-за существовавшей до этого предпочтительности к некоему образу любимых/нелюбимых учеников, который Вы воплотили во время преподавания отношением к ученикам.

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Честно? Когда мне бывает плохо, и кажется, что ноша невыносима, пробовала молиться. Но гораздо больше помогает простая вещь . Открываю фото , на котором изображена беженка в войну, зимой, с ребенком за руку. Доооолго смотрю, представляя себя и нее месте . И все, мозги вправляются.


Для меня это до сих пор загадка , как они чувствуют . Видимо,я проявляю как-то свое отношение - но не на сознательном уровне, а подсознательно. Ну "биип" его знает, взглядом, тоном. Дети к этому необычайно чувствительны.

Голд, послушайте. Я же читал Ваши темы. Вы, например, не считаете, что между монахом и мирянином есть принципиальная разница в отношении к своей душе, к духовной жизни. Вам возражали, но Вы не захотели услышать. Мне слишком многое придется объяснять. Вот например.
Ну да. Должна быть одна. Иначе, какая же это любовь?

И вот вне Церкви этого достичь невозможно. Итого, любви в ее полноте в семьях атеистов нет.

Признать вину это одно, это - сколько угодно.......а полюбить нелюбимого совсем другое.


А вот тут и начинается территория ДОЛГА. Не любви , а долга. Не люблю, но должен заботиться и буду это делать.

Жить только чувствами и желаниями человек не имеет права . У него есть воля и он должен делать какие-то вещи против желания.

Тут очень связанные между собою вещи, Марина. Нигде не представляется большей возможности проявить себя добрым христианином, как на войне. Только едва ли та беженка не молилась. Наверняка. Как умела. Я не далее, как вчера смотрела документальный фильм о ВОВ и о роли Церкви, веры и молитвы в то время.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ладно не хотите объяснять - так не хотите. А про монахов и мирян я могет повторюсь. Цель у них одинаковая, ПУТИ разные. Мирянин не дает таких обетов что монах и не живет так как предполагает устав монастыря. Вот не думаю что ЭТО спорно.
Первый раз такое слышу. Спорить не буду, если есть какой либо источник подтверждающий что не только плоть едина, а еще душа из «2 штука» становится – одна, плиз приведите.

Ну чего я такого хочу заоблачного? У меня нормальное для женщины желание.

Не правда. Любовь от веры не зависит.
Бывают много худшие ситуации, когда люди верующие, друг друга ненавидят, сколь угодно может такое быть.

Я не говорю, что люди не молятся , мне просто кажется, что слишком...ну как бы круто, что ли - надеяться на свою набожность и в то , что вот я помолюсь и полюблю, ну или совершу подвиг.

Человек слишком эмоциональное и чувственное существо , чтобы отбросить лирику, чувства, эмоции, и в сухом остатке получить на выходе любовь.
Собственно, искренняя молитва это тоже очень эмоциональная вещь, вызывающая гамму чувств. Бесчувственный человек вряд ли сможет и молиться , и любить.

Бабке так, типа, тоже надо. Но это долг обычного человека. А хритстианский долг - вот все это с любовью.

И, да. Прикажешь, прикажешь сердцу. Серафим Саровский говорил, что святой от обычного человека отличается одним - решимостью.

Это мой выбор. Каждая женщина рискует. В любом возрасте.

То и плохо, что первый раз. А вот, например Апостол пишет : то есть даже не 2 штука, а вообще у всех христиан.

И на этом фоне спорить с тем, что "любовь от веры не зависит" - согласитесь, преждевременно. Не та эта любовь, что не зависит.

На примере нашего форума не наблюдается оной. Теоретические познания наблюдаются, а вот чтобы они приводили к любви к людям - не наблюдается. А я уже много лет тут.

Марин, прости. Чтобы увидеть, надо знать куда смотреть.
Я бы вообще поостерегся делать такие заключения в отношении конкретных людей.

Ведь не возбраняется стремиться к исполнению своих желаний. Равно как не возбраняется и молитва не только о спасении души, но и о житейских нуждах. Отнюдь. Даже наоборот. Всем известна поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай!" Просто для православного надежда на Бога первая в списке. Он верит не в Него, а верит Ему. Его слову. Тому, что Бог неблагопотребного в земной жизни не даст, а все происходящее послужит во спасение. Кажется пустым звуком? Но действительно, это чрезвычайно сложно понять и прочувствовать, не молясь и не принимая регулярного участия в Таинствах Церкви.

Не на "набожность", Мариш, на Господа надеяться-то.

Конечно. Для того мы и стараемся вести посильную церковную жизнь. Все очень переплетено, я согласна. Однако, избавиться (хотя бы частично) от мучающих эмоций и чувств (под которыми я понимаю страсти) все-таки возможно. По крайней мере, я верю,что возможно.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Я говорю не про конкретных людей, а наоборот , про общий дух. В каждом коллективе он есть. Я общаюсь в разных коллективах и могу сказать, что у нас на православном форуме любви отнюдь не больше.

Когда Голд приводил абстрактный пример , ты укорил его в абстрактности ...я привожу конкретный, тоже не годится....

В отношении долга любить и беззаветной любви - самопожертвования, то одно другому не мешает. Привожу свой пример принятия воинской присяги, служа в СА. Когда я читал Присягу, я не вникал в её суть, потому что нам - новобранцам сказали, что принятие Присяги - необходимое условие быть солдатом, потому что, только после её принятия выдаётся оружие и ты вправе называть себя настоящим защитником Родины. Спустя некоторое время, после службы в армии, читая Конституцию, я вник в суть слов, что служба в ВС - это священный долг и почётная обязанность, но лишь потом понял, что слово долг было "впечатано" словами из присяги, если не ошибаюсь, то там были слова "я клянусь по приказу Советского Правительства" и т.д. Связав клятву с долгом, можно заставить себя полюбить врага, но опять же с надеждой, что враг станет другом, иначе любить в ущерб себе станет противоестественным свойством стремлению жить.

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Ну вот я и совершенно не могу понять, как это душа одна, а люди - монахи у вертепа (Вифлеем) начинают драться кому какую полосу Храма мыть. Не могу понять если у двух верующих Вера одна, а во всем остальном они СОВЕРШЕННО разные и терпеть друг друга не могут.
Или скажем, любящая пара не верующих, от которых любовь и уважение исходит , в Церковь не ходят в Бога не верят, а души друг к другу тянуться - жить отдельно им тоскливо, а вместе кайф? - Вот что это за "магия" такая?



А почему это нет? Могет многим будет напользу такое услышать!!! Ведь это правда!

Здесь Вы правы, но необходимо соблюсти условия; первое - не в ущерб другим, что будет называться самолюбием; второе - во благо других, что будет называться всеобщей любовью, за которую и Вас полюбят .

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники