Православный форум Доброе слово

Не хочу показаться грубой, но прочитав это поняла только то, что не согласна с этим мнением. Во первых каждый человек имеет право на то, чтобы за него молились, даже если он не крещен и после смерти в том числе.

По этому вопросу да и по всем остальным советую посмотреть лекции профессора Осипова А.И. http://www.tv-soyuz.ru/programms/lectur ... ii-osipova

Вопрос об "эффективности" такой молитвы спорный, конечно "насильно" Господь никого не спасает, но вдруг человек раскается в своих грехах? Как же вас понять если человек в свои 27лет не имеет крепкой веры, он что обречен теперь? У него же еще есть время и в случае раскаяния.

Огромное спасибо, возможно вы правы. Но в таком случае, если действительно все от того, что задето его мужское самолюбие в плане несостоятельности какую позицию мне нужно занять? не пытатся ничего добится например или внушать ему самой что мы "со всем справимся, все сможем, он точнее, внушать ему веру в себя?

У мужика, который прикрывается "трудным детством", обиду показывает побоями НЕТУ самолюбия.
Люди, я чем дальше читаю тему, тем волосы становятся дыбом от женского мазохизма, у нас всегда будет некудышное мужское население, если мы будем искать им дикие оправдания в виде трудного детства и пр.

Насчет трудного детства. Мой БМ вообще вырос на улице, потому что отец бросил их, когда ему было три месяца всего, а мать тяжело заболела, когда ему было три года. До двенадцати лет растила бабушка, а когда бабушка умерла, старший брат отправил мать в инвалидный дом, а ему сказал, что нужна квартира, у него семья, а младший брат как-нибудь пусть сам. Прибился к церкви, вырос. Главная причина, по которой построить нормальную семью нам не получилось - он просто не знает, что такое семья, как это. Но за все наши годы вместе я от него дурного слова в свой адрес не слышала, не то, чтобы руку поднял. Хотя вела я себя Иногда сознательно провоцировала. Возраст был как раз ваш, я ушла, когда мне было 25 после пяти лет совместной жизни.
А потом меня познакомили с человеком из полной семьи, мама-папа, с детских лет в церкви, любимый сыночек, младшего шпыняли, а этого всегда поддерживали. Но что это было за существо - гадко вспоминать. Тоже боялась говорить родителям, чтобы не беспокоились. Хотя надо было сразу бежать, а не дожидаться, когда изобьет.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Мужики в поле пашут. А Вам, простите, это откуда известно? Вы "мужик"?

Очень трудный вопрос. Я бы попробовал второе. А вообще люди часто делают одну большую ошибку - они считают, что главное в жизни это работа, зарплата, карьера. А, возможно, Ваш мужчина так не считает. У него другие цели. Так бывает. Я знаю одну женщину, которую насильно почти 40 лет мама все взашей делать и то и это "заствляла", достигать, добиваться, а та только вяла (ведь любой промах тут же вызывает массу негатива, мол какая же ты дура, а человек этого прото не-мо-жет). А как нашла себе подходящего мужа, расцвела. У него на 1 месте не работа, не карьера, не поездка на Мальдивы, а семья. И вот они сидят так и тихо-тихо живут. Зато счастливы.



Вы совсершенно правы и все правильно поняли. Только направлять надо своим примером, а не словами, что мол ты такой-сякой безбожник. Глядя на Вас и он захочет стать таким.



Вот и я так же. И ни о чем не жалею. Бросать и гнаться за счастьем это не всегда выход. ИМХО.



Что бы только не вышло так, что еще до этого в нем мужчину убила сама та женщина... Надо глубже в проблему всматриваться. Далеко не каждый мужчина - Суворов (или Гайдар? ) и может в 16 лет командовать полком. И еще - почаще надо смотреть в зекало, товарищи! Там-то все ли в порядке? Сами-то мы всем самым завышенным требованиям соответствуем?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Не всегда так, Василий. Есть мужчины, в том числе и я, которые зациклены на "бытовых мелочах". Где это вы такое прочитали?
И все, что свойственно женщинам, может быть свойственно мужчинам. Люди разные.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Екатерина можете надеяться, можете ненадеяться, но что бы изменился человек нужны годы. Вы разве хотите испытывать на себе "мужские удары" все время до конечного момента, в надежде что он изменится? Простите, но это неправильно. Вы рассказали свою историю, люди проанализировали и дали вам свои советы. По идее даже есть некоторые организации, которые этими внутрисемейными и межличностными отношениями занимаются.
Я вам могу сказать, если вы хотите удержать человека, который вас бьет. На самом деле могу сказать, я вот читал Житие блаженой Матроны Московской и там написано, что Матрона говорила о таких людях, что это попущено специально Богом, что вы миновали такую скорбь, нежели страдали всю жизнь. Вот поэтому я незнаю миновали вы эту скорбь, или она у вас в самом рассвете только начинается. Вполне возможно, что это попущение вам за райскую жизнь, которую вы прожили до встречи с эти молодым человеком, - ее нужно претерпеть, что не было еще чего хуже. Я так думаю, что вам нужно следить за своим молодым человеком, но не давать распускать ему руки. Если агрессивная обстановка в доме, то это нехорошо. Возможно вы должны какими-то средствами бороться, что ли отступление ему давать, а то он на вас насядет. Смотрите! Мне честно говоря вам хочется человеческий совет дать, я не знаю как лучше правильнее, т.к. не специалист по этим вопросам.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Церковный человек совсем не такой, как человек, разум которого затмен страстьми. Человек живущий с Богом не раздражается, не выходит из себя, уповает на Бога и т. д.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Мдя? Второй вырос при церкви, папа церковный староста, сам учился в семинарии, брат выучился в семинарии и рукоположился ( ). Но... Слава Богу, что ушла за месяц до свадьбы, правда, с синяками, гематомами и напрочь разрушенной психикой.
Человек, приходя в церковь, не меняется. Внутри он остается таким же. Люди вообще не меняются. Меняется отношение к жизни, обусловленное теми или иными обстоятельствами. И церковность семьи - вовсе не гарантия того, что люди в ней порядочные.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Тань, согласна, что церковность семьи - не гарантия порядочности, увы, но вот с тем, что человек не меняется, придя к Богу, не согласна. Он не меняется, если считает, что с ним все в порядке: он ходит по воскресеньям на службу, постится, соблюдает иные законы церкви и характер у него вполне нормальный (даже если окружающие стонут от этого характера). Если человек в глубокой скорби видит, насколько он греховен - с Божьей помощью он меняется. Но для этого надо иметь смелость, чтобы увидеть себя настоящего. Не всем ее хватает, ограничиваются внешним, не меняя внутреннего.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Тяжело. У меня характер сложный.

Не ставлю такой цели ни разу.

Да. Больше. А мне что, специально меньше зарабатывать?

В гавне марципанчик искать тоже не айс.


Я сама решаю, чему я соответствую. Ходить побитой, чтобы надо мной смеялись (а я знаю на своей шкуре, что это такое!), уж точно не заслуживала ни разу.

Нет, почему? Просто многие при этом еще и мужа попрекают. Я вот о чем скорее говорю.



Есть такая штука, называется любовь. Бывает что любишь вопреки всему. Нужно ли терпеть издевательства - не уверен, я никого к этому и не призываю. Но если они сообща хотят попробовать решить эту проблему, то ... Бог им в помощь! Нет ничего невозможного для человека на Бога уповающего. Ему только зо одно упование уже многое полагается.



Я никого не призываю ходить побитыми, равно как и не оправдываю мужского рукприкладства (кстати бывают и случаи, когда женщины мужчин бьют). Я говорю о другом, о том что Вы (не лично к Вам относится) сами себе устанавливаете норму для соответствия себя, а мужчине такой возможности не даете. Дайте и ему побыть человеком, мужчиной, главой семьи. Уж каким слабым бы он не был.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Что ж он дальше не пошел по этой стезе?..

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Хотел бы, да, к счастью, выгнали.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Каким образом? Главой семьи "побыть" никто не дает. Это каждый делает или не делает сам. Может, вы знаете какой-то метод, чтобы мужчина стал главой семьи? Поделитесь.

Да есть много способов. Я не возьмусь раскрывать эту тему, но у протоиерея Димитрия Смирнова много есть об этом, да и у других. Павел Гумеров много об этом пишет. А впрочем нужно ли? Если у Вас уже все так сложилось и работает, то зачем что то менять? Знаете как компьтерщики говорят: "Не трогай технику, не мешай работать".

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Не понимаю почему кого то нужно как то стимулировать кем то быть
Если нет своего сознания ответственности и своей роли в семье, то другой это не вложит.....
И откуда вообще народ берет, что мужчин надо все няньчить, воспитывать и приручать как котят

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вика!



Марин,можно не давать проявляться своей мерзости, но она никуда не девается.
И ужас, если всё же прорывается иногда.
Поэтому я соглашусь с Таней.

А тему я вообще не понимаю.
Уже давно доказано - изменить БЬЮЩЕГО нельзя. Он всё равно будет бить. женщин, детей, животных.
Тут только два варианта. Либо уходить без оглядки, спасая свою ЖИЗНЬ и здоровье.
Или жить и подставляться под систематические побои. Но тоггда уж - молчать в тряпку и не жаловаться. И не надеяться, что он вдруг избивать тебя прекратит.
Не прекратит никогда! Более того - дальше будет только хуже.

Можно часами рассуждать - откуда это в нём и в чём причина. Но даже найдя причину - следствие не устранимо.

Только уходить, расставаться с ним.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Как раз таки стимулировать и не надо. И няньчиться то же. Впрочем я уже так много сказал, что повторять все снова не имеет смысла. Читайте литературу на эту тему. Ее много и оттуда все понятно. Может быть я что то не так и понял, мало ли...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Абсолютно согласна с Юлей.Такие причину найдут всегда-не так сидишь,не так свистишь,сама виновата провоцируешь на агрессию.Потом просят прощение и обещают,что больше такое не повторится.Это просто не умение себя держать в руках,а наоборот руки распускать по любому поводу,а повод всегда можно найти.Тут уж да,либо смириться и так жить не вынося сор из избы либо разорвать эти отношения раз и навсегда.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Э! Да я смотрю, здесь мальчики все больше самозащитой, а не помощью занимаются...
Жень, а у Вас есть дочь?? И если да, то представьте ка ее на месте Кати. Или младшую сестренку, или маму... Т.е. не виртуальное существо, а реального, любимого человека и тогда скажите этому любимому человеку то, что пишете здесь.

Катя, нравится терпеть - на "здоровье", Ваш выбор, Ваше право. Но вот в такой ситуации детей иметь - это уже соучастие, т.к. на Вас любовник Ваш не остановится и все это "прекрасное" отношение перейдет и на детей.

Скажу чудовищную вещь:
Рожая детей от бьющего мужика, женщина делает их ЖЕРТВАМИ. И отвечать будет за это. Потому что зная заранее о таком вот... мня... "недостатке" объекта - предлагает ему (помимо себя) и других для издевательств и террора.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Да, Ирина, у меня есть дочь и я ей, как и Кате или любой другой женщине, абсолютно не желаю быть побитой мужем. И я конкретного совета Кате (в отличие от некоторых других форумчан(-ок)) не давал. Я рассуждал о причинах и о возможных способах выхода из ситуации (в частности я их предлогал аж три). При этом я все время предоставлял право выбора исключительно Кате самой.

И своей дочери я буду объяснять то же самое: что бы не спешила сожительствовать и т. д. по списку, который мне не охота переписывать снова.



Вы понимаете, Вика, мы с Вами говорим вроде об одном и том же, но в то же время о разных вещах. Когда вы говорите о том, что (условно говоря) Ваш муж несостоятелен и кто ему в этом может помочь, то Вы предъявляете претензии ему. Я же говорю о другом, что бы посмотреть на себя - не лезете ли Вы ему на голову. Вот в этом вся и разница.

Допустим я работник. У меня есть начальник. Но он слабак, я бы мог лучше. И вот встает вопрос: подсидеть его и взять все в свои руки, или просто подставить ему плече, стать таким серым кардиналом, понимаете ( а если подставить плечо, то унижать ли его постоянным напоминанием об этом, или стать другом)? Почему это надо делать (предоставлять мужчине первенство), да потому что заповедано так Богом.

PS Мои слова есть моя приватная точка зрения и не являются руководством к действию. Я вполне могу и ошибаться. Я не претендую на правильность и только философствую. Я не даю конкретных советов, ибо не по наслышке знаю, как сложно принимать решения в таких ситуациях, как много есть взаимоисключающих аргументов, перевес же ни одному из них отдать, как правило, не удается. Это очень сложная ситуация.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да что вы все так разволновались. Любит она своего парня и другого не хочет. И он её не бьёт, а всего лишь немного распускает руки. (Ничего в этом удивительного нет. Наоборот - закономерно. Раз его били родители, психика у человека нездоровая.) Я вот уверен, что это пройдёт, если Екатерина будет терпеть до победного.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вот-вот, до гроба.

По сути равноправия, в данной ситуации, не может быть, все равно кто-то доминирует, - в данном случае муж Катерины. Если она хочет его оставить, то пусть оставит, но надо приглядывать за ним, а то на самом деле какой-то "мазохизм" получается. Ты, значит, не с терпишь, не выстоишь, потом ломать голову придется обоим. Сложные отношения, - согласен. Значит нужно идти на уступки кому-то. В данном случае Катерина идет на уступки мужу, но много ему позволяет. Нужно это прекратить. И вправду, не до гроба же вести такую жизнь с человеком. Согласен, - дети могут пострадать, но "на ком вина, на том и сатана".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да. Христианство в этом и заключается.
Смиряться, а не искать лёгких путей, т.е. не отвергаться от несения своего креста.
"Претерпевший же до конца спасётся".

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Если уж на то пошло, то христианство как раз "мазохизм" и есть, если говорить о терпении и смирении.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Этот "мазохизм" - он Христа ради. Он не человеческий, где от этого еще могут испытывать удовольствия. Вы согласны, Антон?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru