Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 12:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):

Конечно.

:10b: Так держать! :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 12:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Ольга. писал(а):

Конечно.

:10b: Так держать! :)

:D :D :D

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 14:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):
Привыкаешь, Голд, ко всему привыкаешь и перестраиваешься .


Ааа, ну - ну!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 14:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Ольга. писал(а):
Привыкаешь, Голд, ко всему привыкаешь и перестраиваешься .


Ааа, ну - ну!

:D Ты основное выбросил: С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 16:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):
Gold-life писал(а):
Ольга. писал(а):
Привыкаешь, Голд, ко всему привыкаешь и перестраиваешься .


Ааа, ну - ну!

:D Ты основное выбросил: С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ


Да, Господь то тут не причем, в этом все дело. :au:
Когда самому человеку ничего не надо, то и не надо...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 16:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Да, Господь то тут не причем, в этом все дело. :au:
Когда самому человеку ничего не надо, то и не надо...

Рада за вас, что вы точно знаете, что вам надо и идёте к своей цели !!!У меня всё сложнее.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 16:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):
Gold-life писал(а):
Да, Господь то тут не причем, в этом все дело. :au:
Когда самому человеку ничего не надо, то и не надо...

Рада за вас, что вы точно знаете, что вам надо и идёте к своей цели !!!У меня всё сложнее.


Дык вот отучась по маленьку, все свои промахи или бездеятельность по жизни на Бога перекладывать... как то так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 16:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Ольга. писал(а):
Gold-life писал(а):
Да, Господь то тут не причем, в этом все дело. :au:
Когда самому человеку ничего не надо, то и не надо...

Рада за вас, что вы точно знаете, что вам надо и идёте к своей цели !!!У меня всё сложнее.


Дык вот отучась по маленьку, все свои промахи или бездеятельность по жизни на Бога перекладывать... как то так.

Нее..у меня слишком много тараканов, чтобы доверять своим желаниям.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 16:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):
Нее..у меня слишком много тараканов, чтобы доверять своим желаниям.


Когда человек уже перестает доверять самому себе, это уже болезнь... :au:
:lol: :lol: :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 16:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Ольга. писал(а):
Нее..у меня слишком много тараканов, чтобы доверять своим желаниям.


Когда человек уже перестает доверять самому себе, это уже болезнь... :au:
:lol: :lol: :lol:

Не отрицаю, что я больна, нисколечко.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 16:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):
Не отрицаю, что я больна, нисколечко.


Ну чтож сестра, лечитесь на здоровье - вам больше не мешаю, своими постами :wink: :lol: !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 16:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Ольга. писал(а):
Не отрицаю, что я больна, нисколечко.


Ну чтож сестра, лечитесь на здоровье - вам больше не мешаю, своими постами :wink: :lol: !

И на этом спасибо, брат :D

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 18:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):
Логично ли мне, разведённой женщине с ребёнком, считать, что наиболее подходящим мне для создания семьи будет мужчина с тем же статусом. Я склонна так думать, а что скажете вы, исходя из своего опыта, да и вообще интересно услышать мнения разных людей. Может были подобные темы, отошлите почитать :)


Знаю одну такую пару, ну, когда поженились после разводов и оба с детьми. Вроде неплохо живут.
Только редко когда детей после развода с отцом оставляют. Долго искать будете.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 19:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):
Нее..у меня слишком много тараканов, чтобы доверять своим желаниям.

Шутка в тему: иногда мы совершаем такие поступки, что тараканы в нашей голове
аплодируют нам стоя! :lol:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 11 май 2013, 20:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Ольга. писал(а):
Нее..у меня слишком много тараканов, чтобы доверять своим желаниям.

Шутка в тему: иногда мы совершаем такие поступки, что тараканы в нашей голове
аплодируют нам стоя! :lol:

:)

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 19:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
А вообще у меня есть проблема(кто б сомневался опять же) :) - желание взять всё под свой контроль, мужчина молчит, ну что ж, я разговариваю, мужчина стесняется - зато я строю из себя смелую, а потом устаю от непривычной роли и разочаровываюсь в пассивных мужчинах. Это манера выработалась от мамы, наверное, учительской работы, а, по сути, я не очень активный человек и долго в этой роли быть не могу.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 19:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
Сообщения: 722

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
ОляВ. писал(а):
Интересно,Вася. :o
А что конкретно толковали?
Тема человеческого выбора была и в грехопадениии, и в предпотопном выборе жен, и в выборе еврейским народом царя, в женитьбе Исааака... Я своими словами не перескажу в точности, мысль действительно непривычная, лучше на днях найду это место и в контакт выложу.

И сюда тоже выложите, пожалуйста. Мне тоже интересно.

_________________
Ирина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 19:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
Сообщения: 722

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Дык вот отучась по маленьку, все свои промахи или бездеятельность по жизни на Бога перекладывать... как то так.

] У Ольги не бездеятельность, а всего лишь не форсирование ситуации.

_________________
Ирина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 22:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17296

Вероисповедание: Православный, МП
Tunguska писал(а):
vasil писал(а):
ОляВ. писал(а):
Интересно,Вася. :o
А что конкретно толковали?
Тема человеческого выбора была и в грехопадениии, и в предпотопном выборе жен, и в выборе еврейским народом царя, в женитьбе Исааака... Я своими словами не перескажу в точности, мысль действительно непривычная, лучше на днях найду это место и в контакт выложу.

И сюда тоже выложите, пожалуйста. Мне тоже интересно.

Если мне маразм не изменяет, суть в том, что свобода воли и свобода выбора - не одно и то же. Свобода выбора - следствие грехопадения. Об этом лично я услышал из лекции "диакона всея Руси" и весь пост пытался переварить.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 22:53 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Свобода выбора была и у Адама, мог есть яблоко, мог не есть...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 22:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17296

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Свобода выбора была и у Адама, мог есть яблоко, мог не есть...

Думаю, речь о том, что тебе не понять.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 23:01 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
Сообщения: 722

Вероисповедание: Православный, МП
В смысле, что как можно было сотворить свободу выбора, если зло Бог не творил? И сотворил только свободу воли?

_________________
Ирина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 23:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
Сообщения: 722

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Свобода выбора была и у Адама, мог есть яблоко, мог не есть...

Наверное, имелось ввиду только что изобретенное грехопадение. Изобрел его Люцифер. Его грехопадение. Все. Пошла искать лекцию диакона всея Руси. :-)

_________________
Ирина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 23:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17296

Вероисповедание: Православный, МП
Tunguska писал(а):
В смысле, что как можно было сотворить свободу выбора, если зло Бог не творил? И сотворил только свободу воли?

Если найду - кину ссылкой, а то иначе получается испорченный телефон.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 12 май 2013, 23:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15090

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Вот нашел
Е. А. Авдеенко "Жизнь Авраама" "Сватовство -проблема выбора" http://vk.com/audio?album_id=36951833
Кто в контакте не числится вот файл можно скачать и послушать. (подождать 10 секунд и нажать "обычное скачивание!")
http://files.mail.ru/FE0979BC9280405DB99F472F9E322FF3
Кстати там в конце и про инициативу женщины в брачном знакомстве.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 13 май 2013, 09:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Вот нашел
Е. А. Авдеенко "Жизнь Авраама" "Сватовство -проблема выбора" http://vk.com/audio?album_id=36951833
Кто в контакте не числится вот файл можно скачать и послушать. (подождать 10 секунд и нажать "обычное скачивание!")
http://files.mail.ru/FE0979BC9280405DB99F472F9E322FF3
Кстати там в конце и про инициативу женщины в брачном знакомстве.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 13 май 2013, 09:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Кстати там в конце и про инициативу женщины в брачном знакомстве.

Спасибо, Вася. Такая степень духовности жены и мужа облегчала задачу. А я, зная степень своей повреждённости, пытаюсь хоть как-то обезопасить себя, не форсируя ситуацию. И даже в том случае, если мужчина проявит инициативу, буду стараться получше присмотреться, причинив минимум вреда своей душе. А, если возникнет острое желание замуж за кого-то, это будет скорее сигналом, что дело плохо. Страстное влечение умело направляет мысль, что в браке-то не грех. А, если это влечёт так сильно в брак, ох, было уже, было...и желание обладать, и ревность, и слепость. Это ли любовь. Очень согласна, что любовь - это венец, итог.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 13 май 2013, 09:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга. писал(а):
vasil писал(а):
Кстати там в конце и про инициативу женщины в брачном знакомстве.

А, если возникнет острое желание замуж за кого-то, это будет скорее сигналом, что дело плохо..


Ну вот, приехали. :roll:
Я лекцию не прослушала - мне трудно воспринимать аудио, проще прочитать, поискала в текстовом виде - не нашла.

А вот, например, библейский Иаков выбрал Рахиль и семь лет отпахал на ее отца, чтобы жениться на ней. И когда ему подсунули нелюбимую Лию , он отпахал еще 7 лет, чтобы все-таки взять в жены именно Рахиль. Вот это, я понимаю, любовь! :clap:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 13 май 2013, 09:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
Сообщения: 3569

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Ну вот, приехали. :roll:
Я лекцию не прослушала - мне трудно воспринимать аудио, проще прочитать, поискала в текстовом виде - не нашла.

А вот, например, библейский Иаков выбрал Рахиль и семь лет отпахал на ее отца, чтобы жениться на ней. И когда ему подсунули нелюбимую Лию , он отпахал еще 7 лет, чтобы все-таки взять в жены именно Рахиль. Вот это, я понимаю, любовь! :clap:

В том-то и дело, что острое нетерпеливое желание надо проверить. 14 лет не всякое желание выдержит. :D

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подобное к подобному?
 Сообщение Добавлено: 13 май 2013, 10:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Пардон, я не слушала лекцию и, наверно, неправильно поняла суть. :oops: Я почему-то подумала: вы говорите о том, что необязательно жениться по любви, выбирать, и так далее, с чем я в корне не согласна - поэтому и привела библейский пример выбора возлюбленной.

Цитата:
в том-то и дело, что острое нетерпеливое желание надо проверить

Разумеется.
Но!
Оль, тут есть и другая сторона: всякое желание, всякую любовь можно убить на корню слишком долгими сомнениями и испытаниями. Есть границы всего, в том числе романтических ухаживаний. На мой взгляд, для взрослого человека достаточно полугода, чтобы принять решение - да или нет. (Ну, это мое восприятие). Если не полгода, то пусть год, но - не более. Когда отношения искусственно затягиваются, чувства проверяются и перепроверяются, любовь может и не выдержать. Я не верю в одну-единственную судьбу, половинку, так сказать - считаю, что у каждого человека потенциально много половинок. А при желании забраковать можно любого.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: