 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа?  Добавлено: 12 сен 2013, 22:48 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Антон К. писал(а):
Голд тот ещё фрукт... не подкладывай свинью девушке! У Голда в прошлом как минимум один гражданский брак.
А один гражданский брак в прошлом это прям преступление?  По идее, он должен вернуться к той девушке и повенчаться.
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 22:49 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Антон К. писал(а): У Голда в прошлом Да не в этом дело, просто не любит он верующих девушек. Не поняла юмора, а сам он верующий?
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 22:50 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Этот вопрос осложняется еще и тем, что нужна взаимная симпатия между людьми, искра какая-то. А я таких мужчин даже не встречала в жизни, ни одного.
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 22:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Этот вопрос осложняется еще и тем, что нужна взаимная симпатия между людьми, искра какая-то. А я таких мужчин даже не встречала в жизни, ни одного. Симпатия не спрашивает иногда... и к женатому может потянуть, да еще как... А насчет того что тот кто жил с кем-то гражданским браком, а потом разошелся, это не нам судить и не нам решать, должен он к ней вернуться или же нет. Я второй раз женат. К первой даже под расстрелом бы не вернулся...
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:00 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
MariaMsk писал(а): По идее, он должен вернуться к той девушке и повенчаться. А если она давно замужем и с кучей детей? И знать его не желает, к примеру?
_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Антон К. писал(а):
Голд тот ещё фрукт... не подкладывай свинью девушке! У Голда в прошлом как минимум один гражданский брак.
А один гражданский брак в прошлом это прям преступление? По идее, он должен вернуться к той девушке и повенчаться. Не должен. Цитата: Правила Святого Василия Великого.
26. Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда лучше разлучать, если возможно. Если же всемерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда, но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет.
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:15 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): MariaMsk писал(а): Этот вопрос осложняется еще и тем, что нужна взаимная симпатия между людьми, искра какая-то. А я таких мужчин даже не встречала в жизни, ни одного. Симпатия не спрашивает иногда... и к женатому может потянуть, да еще как... А насчет того что тот кто жил с кем-то гражданским браком, а потом разошелся, это не нам судить и не нам решать, должен он к ней вернуться или же нет. Я второй раз женат. К первой даже под расстрелом бы не вернулся... Интересно, в чем вы находите для себя утешение? Я считаю, мы посланы в этот мир не для поисков иллюзорного счастья, а для работы над своей душой, чтобы превозмочь гордыню и признать свои ошибки. Если симпатия, не дай Бог, к женатому, то у этой симпатии не может быть продолжения!
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:18 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): MariaMsk писал(а): Не должен. Цитата: Правила Святого Василия Великого.
26. Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда лучше разлучать, если возможно. Если же всемерно держатся сожития, то да примут епитимию блуда, но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет. интересная мысль! Не читала эту книгу. спасибо. Значит ли это, что женатые, но не венчаные - блудят, а не находятся в брачных узах, охраняемых Богом?
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:20 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): MariaMsk писал(а): По идее, он должен вернуться к той девушке и повенчаться. А если она давно замужем и с кучей детей? И знать его не желает, к примеру? Я не знаю. Все сложно и запутано становится, когда человек совершает много грехов.
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Значит ли это, что женатые, но не венчаные - блудят, а не находятся в брачных узах, охраняемых Богом? Церковь признаёт установленный государством брак - это не блуд.
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Интересно, в чем вы находите для себя утешение? Я считаю, мы посланы в этот мир не для поисков иллюзорного счастья, а для работы над своей душой, чтобы превозмочь гордыню и признать свои ошибки. Если симпатия, не дай Бог, к женатому, то у этой симпатии не может быть продолжения! Утешений у меня хватает... жена, дети, животные есть дома, природа, общение, творчество... Счастье я уже не ищу, потому что зачем? его искать, если его и так через край! К женатому... это да, осторожным надо быть. Но вот в чем дело, добрые мужики почти все при деле...
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Церковь признаёт установленный государством брак - это не блуд. Если не венчанный, то считаю обязан быть верным. Сейчас правда стало модным, пусть мол мужик и развлечется на стороне, разок другой, да лишь бы только из дома не ушел... это западное мышление к нам перекочевало.
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:39 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): MariaMsk писал(а): Значит ли это, что женатые, но не венчаные - блудят, а не находятся в брачных узах, охраняемых Богом? Церковь признаёт установленный государством брак - это не блуд. вот тут что-то не так. Венчание идет перед Богом, а обычный брак перед работником ЗАГСа. Как это можно сравнивать? Я бы хотела только повенчаться и все.
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:41 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): MariaMsk писал(а): Интересно, в чем вы находите для себя утешение? Я считаю, мы посланы в этот мир не для поисков иллюзорного счастья, а для работы над своей душой, чтобы превозмочь гордыню и признать свои ошибки. Если симпатия, не дай Бог, к женатому, то у этой симпатии не может быть продолжения! Утешений у меня хватает... жена, дети, животные есть дома, природа, общение, творчество... Счастье я уже не ищу, потому что зачем? его искать, если его и так через край! К женатому... это да, осторожным надо быть. Но вот в чем дело, добрые мужики почти все при деле... Искренне радуюсь за вас! Хороший мужчина один не остается -- это точно (к моему сожалению:)
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Если симпатия, не дай Бог, к женатому, то у этой симпатии не может быть продолжения! Правильнее будет - не должно быть продолжения. Но случается ведь по разному, сами знаете. Хотя мне это тоже не понятно, для меня женатый как мертвый. Но никого не осуждаю, знаю разные вещи случаются в жизни
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): Если не венчанный, то считаю обязан быть верным. Сейчас правда стало модным, пусть мол мужик и развлечется на стороне, разок другой, да лишь бы только из дома не ушел... это западное мышление к нам перекочевало. Да нет, это как раз сугубо российское))))) да и то, если приглядеться, то дамские романы на стороне сейчас не реже мужских
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:48 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): MariaMsk писал(а): Если симпатия, не дай Бог, к женатому, то у этой симпатии не может быть продолжения! Правильнее будет - не должно быть продолжения. Но случается ведь по разному, сами знаете. Хотя мне это тоже не понятно, для меня женатый как мертвый. Но никого не осуждаю, знаю разные вещи случаются в жизни Согласна. И для меня тоже.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): вот тут что-то не так. Венчание идет перед Богом, а обычный брак перед работником ЗАГСа. Как это можно сравнивать? Я бы хотела только повенчаться и все. Можно повенчаться и все, но ведь Вы же захотите юридически значимых последствий брака или нет? Если да, то необходима регистрация.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Венчание идет перед Богом, а обычный брак перед работником ЗАГСа. Как это можно сравнивать? Я бы хотела только повенчаться и все. Это как получится... Я со своей обвенчался, прожили 7 лет вместе, что-то там нам в голову шлепнуло, решили расписаться. В этом году уже 20 лет как вместе. А с первой невенчанный жил, да и в Бога не верил - самым откровенным атеистом был до 27 лет. Я считаю что венчание важнее конечно ЗАГСа но ведь и ЗАГС - не помеха любви, да и имущественные вопросы он увязывает юридически - а это важно, особенно при покупке недвижимости.
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 12 сен 2013, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
MariaMsk писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Хотя мне это тоже не понятно, для меня женатый как мертвый. Согласна. И для меня тоже. Прям таки мертвый, отпет и похоронен? Ни поговорить, ни поздороваться не надо? )) Может, все-таки живой, но брат? ну, в смысле, хотелось бы каких-то более оптимистичных ассоциаций...)))
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 12 сен 2013, 23:57 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): Ивона писал(а): Церковь признаёт установленный государством брак - это не блуд. Если не венчанный, то считаю обязан быть верным. Сейчас правда стало модным, пусть мол мужик и развлечется на стороне, разок другой, да лишь бы только из дома не ушел... это западное мышление к нам перекочевало. Прелюбодеяние. даже в мыслях, это грех.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Прям таки мертвый, отпет и похоронен? Ни поговорить, ни поздороваться не надо? )) Может, все-таки живой, но брат? ну, в смысле, хотелось бы каких-то более оптимистичных ассоциаций...))) ))))Это шутливая ассоциация, возможно в стиле черного юмора, очень возможно)))) настроение у меня сейчас не веселое, от того и юмор такой же А поговорить и поздороваться это завсегда, и дружить просто по человечески с женатыми могу, если конечно жена не против, а про "мертвый" это я про то, что я как "подружку" скорее воспринимаю, если общаюсь
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Прелюбодеяние. даже в мыслях, это грех. Если ты эти помыслы принимаешь и услаждаешься ими - то да грех. Но если это просто наваждение (от хвостика) и ты не принимаешь их и противишься им внутри себя, то нет на тебе греха.
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:05 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): MariaMsk писал(а): Венчание идет перед Богом, а обычный брак перед работником ЗАГСа. Как это можно сравнивать? Я бы хотела только повенчаться и все. Это как получится... Я со своей обвенчался, прожили 7 лет вместе, что-то там нам в голову шлепнуло, решили расписаться. В этом году уже 20 лет как вместе. А с первой невенчанный жил, да и в Бога не верил - самым откровенным атеистом был до 27 лет. Я считаю что венчание важнее конечно ЗАГСа но ведь и ЗАГС - не помеха любви, да и имущественные вопросы он увязывает юридически - а это важно, особенно при покупке недвижимости. Ну как можно думать о таком? Если выходишь замуж/женишься один раз и навсегда, то о каком имуществе может идти речь? Да и как можно делить что-то материальное с православным мужем? откуда такие мысли.Сказано ведь, тому. кто станет с тобой судиться, отдай все.
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Ну как можно думать о таком? Если выходишь замуж/женишься один раз и навсегда, то о каком имуществе может идти речь? Да и как можно делить что-то материальное с православным мужем? откуда такие мысли. Крайне неверная мысль! Не о дележе речь, а о том что если не будет гражданского брака и проживете вы вместе, а вдруг с мужем что-то случится (умрет), то по закону ничего юридически не достанется жене... совсем ничего! И дом на себя не оформишь. Юридическая сторона вопроса - важна бывает. А дети - как муж докажет что это его дети юридически? А НИКАК...
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Ну как можно думать о таком? Если выходишь замуж/женишься один раз и навсегда, то о каком имуществе может идти речь? Да и как можно делить что-то материальное с православным мужем? откуда такие мысли.Сказано ведь, тому. кто станет с тобой судиться, отдай все. Думать надо обо всем. Вопрос регистрации брака влечет за собой множество юридически необходимых последствий, которые в жизни важны. К тому же в браке дети рождаются как Вам известно и ребенок не должен страдать от родительского романтизма.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
MariaMsk писал(а): Сказано ведь, тому. кто станет с тобой судиться, отдай все. К этой заповеди надо с рассуждением подходить... иногда надо отступиться (прямо по заповеди), но есть такие случаи, когда надо высуживать то что тебе дано Богом. Все надо делать с разумом.
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:13 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): MariaMsk писал(а): Ну как можно думать о таком? Если выходишь замуж/женишься один раз и навсегда, то о каком имуществе может идти речь? Да и как можно делить что-то материальное с православным мужем? откуда такие мысли. Крайне неверная мысль! Не о дележе речь, а о том что если не будет гражданского брака и проживете вы вместе, а вдруг с мужем что-то случится (умрет), то по закону ничего юридически не достанется жене... совсем ничего! И дом на себя не оформишь. Юридическая сторона вопроса - важна бывает. А дети - как муж докажет что это его дети юридически? А НИКАК... Я об этом, признаюсь, не подумала.
|
|
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021
Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): ребенок не должен страдать от родительского романтизма. +100 но только это безответственностью называется, а не романтизмом даже...
_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
MariaMsk
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у меня шанс найти православного мужа? Добавлено: 13 сен 2013, 00:15 |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 03:54
Сообщения: 92
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): MariaMsk писал(а): Сказано ведь, тому. кто станет с тобой судиться, отдай все. К этой заповеди надо с рассуждением подходить... иногда надо отступиться (прямо по заповеди), но есть такие случаи, когда надо высуживать то что тебе дано Богом. Все надо делать с разумом. И даже против заповедей Христа?
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
