Православный форум Доброе слово

Эх, жалко мы бы тоже хотели послушать.

Как абстракция? Абстракция - это отвлечение от реальности, то, чего нет. Но такие люди существуют реально. Виринея писала о примерах, я знаю таких людей, последствии живущих в браке успешно.

Валь, и прекрасно! Я же не оспариваю Викины примеры. Безусловно, такие пары есть, и это хорошо.

Но я лично считаю, что для подавляющего большинства верующих такие советы невыполнимы, потому и абстракция. Именно конкретные советы я имею в виду (первый поцелуй после венчания; знакомиться с девушкой через духовника). Задача должна быть глобальной - целомудрие до брака, именно такую задачу я постараюсь поставить перед дочкой, раз уж у меня самой не получилось ее выполнить. Но представила, как парень выслеживает девушку и выпытывает у духовника сведения о ней - вместо того, чтобы ПРОСТО познакомиться и пообщаться... ой, нет.

Не будь этих двух советов, во всем остальном статья была бы отличной. Опять же, ИМХО.

Я прям мечтаю о таким варианте для детей.

Надеюсь, Марина под словом "бедные" не подразумевала слово "убогие".

Я говорю. Говорю, что предлагает совершенно не действующие схемы в реальном мире, схемы знакомств, годового общения без единого поцелуя и т.д.. и т.п. Абстракция.

Т.е. Владыка не говорит, по-моему, ничего необычного, "стандартные" советы молодым людям. А дальше - вопрос совести и т.д. для каждого.

кроме того затрагивает некоторые полезные молодым неопытным ребятам нюансы о которых не всегда вспоминают.

Например?

Ну вот еще, бегать, отлавливать, спрашивать... Может у них привика от бешенства просроченна.

А еще у о. Пантелеимона подход к людям основанный на уважении и памяти о том что нужно беречь другого человека. Не очень то популярный в современном обществе потребления когда считается нормой помнить только о личных интересах.
Ну вот например - " Выбирать жену нужно аккуратно

Не нужно знакомиться наугад. Не стоит предлагать руку и сердце всем подряд, чтобы, глядя на реакцию, выбирать себе жену из тех, кто согласится. Вы подстраховываетесь, а каково девушке? Не смутите ли вы ее и не обнадежите ли впустую? "

http://www.pravmir.ru/154-garantii-schastya-bednost-i-tyagotyi-byita/

Я была готова к тому, чтобы стать домохозяйкой, не работать вечерами, вообще не работать, и принести все свои увлечения в жертву семье. Анатолий с огромным вниманием старался уловить каждый мой интерес и создать все условия для того, чтобы я развивалась творчески. Журналистика, повышение квалификации преподавания английского, Правмир, любые интервью и презентации… да просто мой разговор с французским таксистом всегда очень его радовали: «Вот, поговорила по-французски!». Так что установка – бросить все – не сработала.

Я очень хотела четверых или пятерых детей, но появления Наташи мы ждали целых пять лет.

Я никогда, никогда не хотела ничего материального и молилась только о том, чтобы все были живы и здоровы.

И тем больнее и тяжелее было после смерти мужа. Потому что к горю о потере главного и любимого человека, о потере 6-месячной дочкой отца, примешивалось: «Но я же все сделала так, как мне говорили! Я не нарушала заповедей, я на все брала благословение, я ходила за ручку и молилась о семейном счастье! Ведь мне же ОБЕЩАЛИ семейное счастье, и мы действительно были счастливы!!!»

Эти же слова я слушала от нескольких моих подруг. Они тоже создали православные семьи, тоже по благословению всех духовников, и все делали правильно. Одну муж бросил на 3 месяце беременности («не готов пока»), другую через месяц после выписки из роддома, третья узнала о том, что у мужа давно есть вторая семья, когда родила ему третьего ребенка.

«Что же мы сделали не так? Что?» – спрашивали они. Мы сделали все, как нам говорили. Нам ОБЕЩАЛИ, что это принесет счастье в семью. Мы намного более несчастны, чем наши светские нецерковные подруги, у многих из которых любящие многодетные семьи.

При этом перед глазами есть и другие примеры – обратные. Вот семья подруги – муж не крещен, и тем не менее именно он регулярно водит детей в храм, причащает и ждет с занятий в воскресной школе. Потому что любит. Потому что знает, что его любимым это важно.

Я не хочу, чтобы все эти мои слова звучали как «православные разводятся, неправославные счастливы». Хотя недавно мы с одним очень известным священником сформулировали, что


Порядочному неверующему проще прийти к Богу,

Чем непорядочному «православному» стать порядочным и надежным.

Я о другом. О том, что заповеди даны не для того, чтобы все было хорошо и по гарантии, а просто потому что это заповеди. Соблюдать целомудрие надо не в суеверной надежде на БОНУСЫ после брака, а потому что это по-христиански. И не ждать, не ждать того, что за нашу правильность нам выдадут пряники. Это сложно. Я, например, не умею.

Я думаю, что аргументы к кнуту и прянику со временем уйдут из проповеди. Не «поститесь, иначе Бог накажет», не «не живите вместе до свадьбы, иначе родятся больные дети», не «испросите благословения у духовника и будет все у вас супер замечательно». Не «брак – это скорби, уныние и тяготы»!

Мы не знаем, какой путь ждет молодых. Мы не знаем замысла Бога о них. И мы видим, как часто люди ищут гарантий, а они не работают. Как часто в верующих семьях годами нет детей, а в других семьях после 15 абортов рождаются прекрасные дети. Говоря о Христе, мы не вправе ничего гарантировать – ни счастья, ни наказаний.

Я очень люблю образ того, что заповеди работают не по тому же принципу, что сила электрического тока, которому неважно, кто сунулся в розетку, сколько у него детей и есть ли у него шанс на покаяние. Богу не все равно, потому что Бог любит нас.

Мы все время хотим гарантий.

А нам гарантирован только крест. Пусть самый легкий и маленький. Но ничего больше нам не гарантировано. В этом – и благословение и трагедия. И Христос всегда будет на кресте рядом с нами.

Да, кстати! Очень важное замечание.

Ребят, а вы лично такое когда-нибудь встречали?
Чтоб парень направо-налево жениться предлагал???

Ребят, а вы лично такое когда-нибудь встречали?
Чтоб парень направо-налево жениться предлагал???

Я о таком впервые слышу, ни одного такого примера не знаю, честно!

Честно? Встречали.

Ребят, а вы лично такое когда-нибудь встречали? :hot:
Чтоб парень направо-налево жениться предлагал???

Я о таком впервые слышу, ни одного такого примера не знаю, честно!
Я бы сказала, существует противоположная проблема - мужчина не хочет жениться. Даже в православной среде. Нет, я не о варианте "поматросил и бросил", а все вполне кошерно - не соблазнял, в постель не тащил. Просто долго размышляет, готов он или не готов, подходит девушка или не подходит, страшно ошибиться, да ему и неженатому вроде неплохо... В общем, такие сомнения присущи современному православному жениху. И эти сакральные и страшные слова "выходи за меня замуж" мужчиной ВЫСТРАДАНЫ. :)

Чтоб предложения руки вот так раздавали - никогда не встречала. :roll:

Я знаю одну такую историю, кончилась почти очень плохо (почти - он жену всё-таки не убил).

И потом, как это - выбирать жену из тех, кто согласится?

Ну вот так - выбрать самый удобный для себя вариант из согласившихся.

- Точно. Садись. Съезжаюсь. Все чин чинарем, как у людей. Новоселье.
- Слушайте, либо вы даете мне адрес другой квартиры...
- Адрес?
- Адрес.
- Кого? Клавкин, что ли?
- Ну я не знаю, с кем вы там съезжаетесь.
- С Клавкой вроде. Или с Любкой? Нет, не с Любкой. У Любки общая квартира. С Клавкой, точно...

из фильма "По семейным обстоятельствам"

И потом, как это - выбирать жену из тех, кто согласится?
Тут, получается, все равно, на ком жениться? разве так бывает, граждане мужчины?

(Хотя... всякое бывает, конечно. Юлия Сысоева в "Записках попадьи" рассказывает, что некоторые семинаристы готовы срочно жениться на ком-нибудь, если время подпирает.)

Да дело не в предложениях! Или по вашему это мелочь - целоваться с девушкой, не думая брать её в жены?