Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 527 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Надеюсь, Gold-life, святитель Феофан достаточно для вас авторитетен?


Частный суд, это другое. Лучик, так что будет с умершими не в день приобщения к Тайнам? Усе в ад? ))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
А как фарисей молился? Разве это не тщеславие? И осуждён был.
В Евангелие только один грех прямо назван смертным, "Хула на Святого Духа".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21907

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Лучик писал(а):
Надеюсь, Gold-life, святитель Феофан достаточно для вас авторитетен?


Частный суд, это другое. Лучик, так что будет с умершими не в день приобщения к Тайнам? Усе в ад? ))
Почему другое, с чем вы не согласны в словах св. Феофана? Умершие проходят мытарства.
Вот что пишет о прохождении мытарств Святитель Иоанн Златоуст: «Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от ангелов при шествии чрез воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей-миродержителей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!».

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
«Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от ангелов при шествии чрез воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей-миродержителей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!».


Про мытарства тут не слова. Но не суть. Лучик ответь на вопрос выше (не съезжай с темы в кусты), куда же попадут те кто умер внезапно без приобщения Таинствами и не имеющие смертных грехов христиане (православные)?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21907

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Лучик ответь на вопрос выше (не съезжай с темы в кусты), куда же попадут те кто умер внезапно без приобщения Таинствами и не имеющие смертных грехов люди?

Душа умершего пойдет к Богу на частный суд.
Еще одна цитата с Азбуки веры, что это не моя выдумка про мытарства:
Цитата:
Следуя православному учению, после смерти человеческого тела ведомая ангелами душа христианина восходит к Богу. На этом пути человеческую душу встречают падшие духи, родоначальники всех грехов и пороков. Они препятствуют ее восхождению своими обвинениями. Процесс этого обвинения назван мытарствами или истязаниями...
Преданию Церкви известно множество опытов прохождения мытарств. В принципе, их объяснение сводится к двум, не противоречащим друг другу суждениям. По мнению одних, прохождение мытарств суть испытательный этап, предваряющий Божественное решение — Частный Суд; а по утверждению других, этот Суд как раз и начинается с мытарств.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Душа умершего пойдет к Богу на частный суд.

Ну хорошо, что не сразу в ад.

Цитата:
Еще одна цитата с Азбуки веры, что это не моя выдумка про мытарства:

Преданию Церкви известно множество опытов прохождения мытарств.


Лучик ссылку дай на цитату, очень интересно кому известно множество опытов прохождения мытарств! Оттуда что связь как через тырнет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21907

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Лучик ссылку дай на цитату, очень интересно кому известно множество опытов прохождения мытарств! Оттуда что связь как через тырнет?
Пожалуйста ссылка http://azbyka.ru/mytarstva-uchenie-svya ... pyt-cerkvi

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Не нашел я там этого отрывка. Кому принадлежит, кто автор?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21907

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Не нашел я там этого отрывка. Кому принадлежит, кто автор?
Прошу прощения, я не на ту страницу дала ссылку, видимо, предыдущую уже закрыла.
После смерти душа подвергается истязаниям от бесов или мытарствам. Вы с этим согласны?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
После смерти душа подвергается истязаниям от бесов или мытарствам. Вы с этим согласны?


Насчет истязаний бесов никак не могу знать. 8-) Не доказанное теологическое утверждение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 16 фев 2016, 17:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21907

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Лучик писал(а):
После смерти душа подвергается истязаниям от бесов или мытарствам. Вы с этим согласны?


Насчет истязаний бесов никак не могу знать. 8-) Не доказанное теологическое утверждение.
Правильно понимаю, что словам святых отцов, вы не верите, а кому верите?
Хотя, всё уже сказано. Святитель Феофан Затворник: "Как ни дикою кажется умникам мысль о мытарствах, но прохождения их не миновать".
Так что у нас есть прекрасная возможность познать всё на практике.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 17 фев 2016, 09:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Правильно понимаю, что словам святых отцов, вы не верите, а кому верите?

Лучик, святым отцам я верю и творения их чту. Я тебе не верю, вернее твоему толкованию отцов и Писания. Потому что ты все понимаешь по своему на свой "блаженный" взгляд.

Цитата:
Хотя, всё уже сказано. Святитель Феофан Затворник: "Как ни дикою кажется умникам мысль о мытарствах, но прохождения их не миновать".

Если мытарства - это есть частный суд Бога (как и говорит св. Феофан: "Мытарства – это образ частного Суда по смерти, на коем вся жизнь умершего пересматривается со всеми грехами и добрыми делами"), то сомнений быть тут никаких не может. Если же мытарства понимать, как ты пишешь и утверждаешь, что это есть издевательство бесов над бедной душой, то возникает логичный вопрос кто тому свидетель, ты? - давно оттуда спустилась..? :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 17 фев 2016, 10:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Gold-life писал(а):
Лучик писал(а):
Правильно понимаю, что словам святых отцов, вы не верите, а кому верите?

Лучик, святым отцам я верю и творения их чту. Я тебе не верю, вернее твоему толкованию отцов и Писания. Потому что ты все понимаешь по своему на свой "блаженный" взгляд.

Цитата:
Хотя, всё уже сказано. Святитель Феофан Затворник: "Как ни дикою кажется умникам мысль о мытарствах, но прохождения их не миновать".

Если мытарства - это есть частный суд Бога (как и говорит св. Феофан: "Мытарства – это образ частного Суда по смерти, на коем вся жизнь умершего пересматривается со всеми грехами и добрыми делами"), то сомнений быть тут никаких не может. Если же мытарства понимать, как ты пишешь и утверждаешь, что это есть издевательство бесов над бедной душой, то возникает логичный вопрос кто тому свидетель, ты? - давно оттуда спустилась..? :)


Насчёт "издевательств" не скажу ничего .
Но вот в братской трапезной на Афоне , на стене п о ш а г о в о нарисованы мытарства . Очень страшно даже смотреть . Издевательств не видно , но всё таки какие то предъявы душе кидают.
Уу..!


На фото слева немного видно , над отцом Иеремией (настоятелем).


Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 17 фев 2016, 10:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
А ! Во , нашел ...кое как.

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2016, 15:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17301

Вероисповедание: Православный, МП
— Котик.
— Да, зая.
— У нас ничего не получится. Мы разные животные.


— Доченька, ну почему ты не хочешь за него замуж?
— Маам, ну он рыжий!
Тут отец с дивана:
— Ой, блин, это ж ерунда- год жизни с тобой и он будет седым!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2016, 22:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2461

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Почти обо всем понемногу...


_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 18:51
Сообщения: 1845

Вероисповедание: Православный, МП
Возродим тему про любовь.
Я бы хотел ... ну чисто гипотетически жизненные настоящие истории любви красиво выложенные здесь.
Ну а почему нет? Любовь это песня и можно поделиться как начиналось и чем закончилось к наущению юных и к вразумлению разумных. Я готов вложить свою историю любви но я не буду первым моя история будет например номер восемь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 14:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 18:51
Сообщения: 1845

Вероисповедание: Православный, МП
и никто ни разу не возродил!!!
На самом деле истории любви это то о чем снимаются фильмы
А как у нас форумчан эти истории случались - ну поделитесь!!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 14:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 18:51
Сообщения: 1845

Вероисповедание: Православный, МП
Мятущьныся дух ты первый-давай колись как полюбил жену!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 14:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Publican писал(а):
и никто ни разу не возродил!!!
На самом деле истории любви это то о чем снимаются фильмы
А как у нас форумчан эти истории случались - ну поделитесь!!!!

Понимаете, в традиции форумного общения - спорить, находить слабые места и бить в них. (Особенно если человек ответить не сможет.) Ну кому захочется подвергать такому риску самое дорогое?...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 14:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ConstM писал(а):
Почти обо всем понемногу...



Очень нестандартное мнение. :) Тут даже речь не идет о любви или хотя бы о влюбленности, а о браке с человеком, к которому не лежит душа. То есть человек тебе чем-то неприятен, возможно, физически. Как же с ним жить-то? :hot:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 14:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 18:51
Сообщения: 1845

Вероисповедание: Православный, МП
Ну не скажу что все неправильно но частично это проповедь-спекуляция понятиями.
Христос это любовь во всех смыслах.
Можно подстраивать свою личную ситуацию под ЛЮБОВЬ только это не прокатит.
Как бы я обозначил территорию любви"
Это место где ты не врешь никому, где ты ребенок
Где тебе тоже не врут в ответ
Где ты можешь прижаться и сказать все свое сокровенное
место где нет места лжи!!!
Но на самом деле это и есть ХРИСТОС! Христос это любовь!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 14:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Очень нестандартное мнение. :) Тут даже речь не идет о любви или хотя бы о влюбленности, а о браке с человеком, к которому не лежит душа. То есть человек тебе чем-то неприятен, возможно, физически. Как же с ним жить-то? :hot:

Я наблюдала несколько протестантских браков заключенных без любви, по принципу: хорошая жена будет, хозяйственная, хороший муж будет, трудолюбивый. Два брака распались после 10 и 15 лет жизни, когда дети подросли. Причем расставались дико, муж в одном браке завел подругу на стороне и мстил жене за испорченные годы, не судя при этом себя, потому как женился на ней за возможность в 90х выехать из России, бросив свою девушку.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 14:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Вы самое начало проповеди не учли. Он же сказал, что это не рекомендация ВООБЩЕ, а только если была молитва по соглашению и после этого тебе сделал предложение какой-то хороший человек. Естественно, что пылкого чувства сразу не появится. Но ты же просила подходящего мужа у Бога? Вот Он и послал. Не надо было просить, да еще такой мощной молитвой - по соглашению. Искала бы сама - по душе. А раз доверилась Богу - иди и не бойся. Все будет хорошо.
И священник прав. :)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 28 фев 2016, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 14:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 18:51
Сообщения: 1845

Вероисповедание: Православный, МП
Даже старцы греческие сравнивают любовь чистую юноши и девушки с любовью ко Христу.
На самом деле это одно и тоже-так нас закаляет Господь -можешь ты любить и можешь ли терпеть.
Любовь земная плотская это тоже проверка как ты умеешь и можешь любить.
Мне иногда смешно над тщами человеческими-они истязают свою плоть пытаясь приблизиться к Богу а ОН не там где они пытаются его найти! Его нет нигде и я точно знаю - ОН везде!
Жизнь твоя личная-вот где Христос!!
Прими все обстоятельства твоей личной ситуации, всех ближних твоих смирись с этим -вот там и Христос!!
Свечки бытюшки старцы...
Я вас умоляю не подражайте иудеям!!!!!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Ксения писал(а):
Очень нестандартное мнение. :) Тут даже речь не идет о любви или хотя бы о влюбленности, а о браке с человеком, к которому не лежит душа. То есть человек тебе чем-то неприятен, возможно, физически. Как же с ним жить-то? :hot:

Я наблюдала несколько протестантских браков заключенных без любви, по принципу: хорошая жена будет, хозяйственная, хороший муж будет, трудолюбивый. Два брака распались после 10 и 15 лет жизни, когда дети подросли. Причем расставались дико, муж в одном браке завел подругу на стороне и мстил жене за испорченные годы, не судя при этом себя, потому как женился на ней за возможность в 90х выехать из России, бросив свою девушку.

Это что угодно, но не "протестантский брак". Так же, как нельзя назвать "православными браками" случаи, когда после венчания и нескольких лет супружества люди расходятся с массой взаимных обид, а то и преступлений.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 15:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ирина серовская писал(а):
Это что угодно, но не "протестантский брак". Так же, как нельзя назвать "православными браками" случаи, когда после венчания и нескольких лет супружества люди расходятся с массой взаимных обид, а то и преступлений.

Нет, протестантским я назвала к слову, что знала людей поженившихся в протестантской среде, потому как дальше шла причина брака - возможность эмиграции в США. Просто волна эмиграции и браки на этой почве именно в протестантской церкви породили потом нехорошие последствия, разводы, измены, депортации и т.д. Тут уж с лукавым по лукавству получалось.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 15:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
ConstM писал(а):
Почти обо всем понемногу...


Очень нестандартное мнение. :) Тут даже речь не идет о любви или хотя бы о влюбленности, а о браке с человеком, к которому не лежит душа. То есть человек тебе чем-то неприятен, возможно, физически. Как же с ним жить-то? :hot:

Вчера смотрела эту запись. Согласна с твоим мнением, Оксана.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 15:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 18:51
Сообщения: 1845

Вероисповедание: Православный, МП
Три часа канонов в стену не сравнятся с одним добрым словом близкому человеку!
Наверное мы на разных языках(((


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Брак по любви
 Сообщение Добавлено: 28 фев 2016, 15:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22781

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
ConstM писал(а):
Почти обо всем понемногу...


Аха-ха:)
Любовь нечаянно нагрянет-песня из дурдома:)))

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 527 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: