Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 11:48 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 май 2021, 11:05
Сообщения: 16

Вероисповедание: Православный, МП
Добрый день! Давно веду переписку с человеком отбывающим пожизненный срок, уже более 25 лет. Ранее был приговорен к вышей мере которую заменили на пожизненное. Какое преступление он совершил, не спрашивал. Православный, исповедуется и причащается регулярно, на сколько это возможно в его условиях. Последние несколько лет имеет огромное желание встретить свою вторую половинку. Говорит, что намерение серьезное и отношений желает серьезных. Возможно ли это, как вы думаете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 12:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 21540

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Добрый день! не секрет, что места лишения свободы в настоящее время стали источником проблем в том смысле, что даже находясь там, отдельные граждане занимаются мошенническими действиями, названивая людям от имени разных сбербанков, и входя к ним в доверие, "уводят" у них деньги со счетов. Не счесть пенсионеров, которых те лишили последних средств к существованию.

Не секрет и то, что до всеобщей телефонзации зоны, "письма из неволи" были одним из, так сказать, самых уважаемых жанров мошенничества. Заключенный вступает в переписку с молодой, неопытной девушкой, входит к ней в доверие, описывает ужасные условия содержания (пожизненный срок, подорванное здоровье). После этого, "давя на жалость", он мошенническим путем вымогает у нее деньги, квартиру. Перспективной жертвой тут являются молодые православные девушки, воспитанные в идеалах службы ближнему итп. Понятно, что таких девушек проще всего найти на православных форумах. Один такой эпизод развивался на моих глазах и закончился предсказуемо печально.

Очень приятно слышать, что Ваш протеже не из таких, что он глубоко православный, причащающийся человек, и уж конечно не обманет тех, кто решит ему довреиться.

Но надо сказать и то, что в той ситуации, как Вы ее описали, можно сказать, что надежды практически нет. Он на пожизненном, у него должны быть существенно ограничены возможности даже переписки, а не то, что каких других способов общения. На волю он никогда не выйдет, и полноценной семьи, уж конечно же, тут не получится. Как известно из Катехизиса, семья подразумевает совместное воспитание детей. В данном случае это вряд ли возможно, под сомнением даже совместное душевное возрастание - за отсутствием "совместно". Человек должен понимать, что он требует от спутницы жизни подвига, превосходящего даже подвиг жен священнических.

Конечно, чудеса случаются. Но в таком случае можно бы посоветовать вначале дождаться изменения условий жизни (выход на свободу итп) и уж потом - поиска спутницы жизни.

Ну, и конечно, можно посоветовать молиться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 13:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 13723

Вероисповедание: Православный, МП
Случай тяжёлый. Но. Невозможное человеку, возможно Богу. Пусть молиться этот несчастный заключенный.
Господь может сделать так, что даст (при условии его искреннего раскаяния) еще лучше жизненный подарок, а может дать то, что он просит. Что может быть лучше брака с детьми - многие зададутся вопросом. Но - с жизнь с Богом всё компенсирует и даёт душе Благодать, гораздо превышающую ту, что даёт земное счастье в семейной жизни здесь на Земле. Это правда.

_________________
https://t.me/joinchat/E7nW9Ro7mfNvXNGRJvCBEg -
неофициальная чат-группа для общения пользователей
Православного форума "Доброе слово" в мессенджере Telegram


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 13:18 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 май 2021, 11:05
Сообщения: 16

Вероисповедание: Православный, МП
"Как известно из Катехизиса, семья подразумевает совместное воспитание детей".
Спасибо, что откликнулись!
Ссылка на Катехизис не совсем удачна на мой взгляд. У нас есть Священное Писание, где сказано - «И будут двое одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть». Христос даже добавил, что не все вмещают слово сие. Значит здесь все не просто и про детей ничего не говорится. Когда две половинки соединяются в одно целое это тайна, тайна совершенства и богоподобия, как мне кажется. Поэтому скорых выводов поостерегся бы...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 13:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 21540

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Фролов писал(а):
"Как известно из Катехизиса, семья подразумевает совместное воспитание детей".
Спасибо, что откликнулись!
Ссылка на Катехизис не совсем удачна на мой взгляд. У нас есть Священное Писание, где сказано - «И будут двое одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть». Христос даже добавил, что не все вмещают слово сие. Значит здесь все не просто и про детей ничего не говорится. Когда две половинки соединяются в одно целое это тайна, тайна совершенства и богоподобия, как мне кажется. Поэтому скорых выводов поостерегся бы...

В любом случае, брака, как мы все привыкли его видеть, здесь не предвидится. Ссылка на Катехизис просто для того, чтобы не было иллюзий - в первую очередь, у Вашего протеже.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 13:40 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 май 2021, 11:05
Сообщения: 16

Вероисповедание: Православный, МП
"В любом случае, брака, как мы все привыкли его видеть, здесь не предвидится."
Ну почему же, таинство венчания возможно даже в этих условиях. Что касается подвига женщины это верно. Здесь только подвиг может принести плоды. Но запретить надежду на подвиг мы неможем и он конечно молиться. Каждый делает в меру своих сил, но все в рукахБожиих.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 13:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2577

Возраст: 54
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Фролов писал(а):
Добрый день! Давно веду переписку с человеком отбывающим пожизненный срок, уже более 25 лет. Ранее был приговорен к вышей мере которую заменили на пожизненное. Какое преступление он совершил, не спрашивал. Православный, исповедуется и причащается регулярно, на сколько это возможно в его условиях. Последние несколько лет имеет огромное желание встретить свою вторую половинку. Говорит, что намерение серьезное и отношений желает серьезных. Возможно ли это, как вы думаете?

Не морочьте ни себе, ни ему голову. Человек совершил что-то страшное, тяжкий грех. Бог ему даровал время на принесения покаяния. А здесь какой-то клуб знакомств получается, а не тюрьма - мол познакомлюсь с серьезными намерениями.

Да и не факт, что Вы сами не находитесь в плену обмана этого человека. Может человек побег готовит, а может и ни сидит он ни в какой тюрьме.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 14:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39989

Возраст: 101
Вероисповедание: Православный, не МП
Сергей Фролов писал(а):
"Как известно из Катехизиса, семья подразумевает совместное воспитание детей".
Спасибо, что откликнулись!
Ссылка на Катехизис не совсем удачна на мой взгляд. У нас есть Священное Писание, где сказано - «И будут двое одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть». Христос даже добавил, что не все вмещают слово сие. Значит здесь все не просто и про детей ничего не говорится. Когда две половинки соединяются в одно целое это тайна, тайна совершенства и богоподобия, как мне кажется. Поэтому скорых выводов поостерегся бы...

Вы шутите? Одной плотью?
Я очень хорошо понимаю, что имеет ввиду Ваш протеже. Но в его случае не стоит ли ему прежде подумать о том, что лично он сможет дать своей деланной супруге? Не проявление ли это крайнего эгоцентризма, а вовсе не христианства?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 14:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 7705

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Фролов, а ваш друг традиционной ориентации?... Может у него вопроса о воспитании детей и быть не может?...
И вообще, зачем вам такой друг понадобился? Маньяку - маньяково.

_________________
"Он был свеж как молодой редис и незатейлив как грабли." (О'Генри)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 14:32 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 май 2021, 11:05
Сообщения: 16

Вероисповедание: Православный, МП
"Да и не факт, что Вы сами не находитесь в плену обмана этого человека. Может человек побег готовит, а может и ни сидит он ни в какой тюрьме."
Мы все находимся в плену своей гордыни, немилосердия и т.д..
С этим человеком веду переписку около десяти лет. Он сидит в "Белом Лебеде".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 14:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 13723

Вероисповедание: Православный, МП
Зачем осуждение?

Для Бога равен и невинный ангельский младенец и самый рьяный жестокий убийца и маньяк.

Бог относится ко всем без исключения одинаково.

Так что у всех без исключения есть шанс на раскаяние. У всех.

_________________
https://t.me/joinchat/E7nW9Ro7mfNvXNGRJvCBEg -
неофициальная чат-группа для общения пользователей
Православного форума "Доброе слово" в мессенджере Telegram


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 14:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 25203

Возраст: 49
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Фролов писал(а):
Хотел открыть на вашем форуме тему по просьбе осужденного, так как он сам такой возможности неимеет.

Сергей Фролов писал(а):
Последние несколько лет имеет огромное желание встретить свою вторую половинку...Возможно ли это, как вы думаете?

Как я понял, вопрос в том, возможно ли это? Полагаю, что ему и самому известно, что возможно. Закон не запрещает, независимо от того, что мы думаем. Чего спрашивать-то?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 15:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 21540

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Технически, встретить свою половинку он может только в коридорах тюрьмы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 15:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 13723

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Технически, встретить свою половинку он может только в коридорах тюрьмы.

Вы о чём, Александр?

_________________
https://t.me/joinchat/E7nW9Ro7mfNvXNGRJvCBEg -
неофициальная чат-группа для общения пользователей
Православного форума "Доброе слово" в мессенджере Telegram


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 15:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39989

Возраст: 101
Вероисповедание: Православный, не МП
Господа, человек в поиске и здесь применяются все доступные меры.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 15:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 21540

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей_ писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Технически, встретить свою половинку он может только в коридорах тюрьмы.

Вы о чём, Александр?
Человек в настоящее время назодится в тюрьме. На пожизненном заключении. За пределы тюрьмы не выходит.

Встретить кого-то он может только там. Это если понимать буквально, технически.

Это к вопросу "закон не запрещает"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 15:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 13723

Вероисповедание: Православный, МП
Если хочется женщину, то пойдёт и уборщица и повариха и врачиха, или кто там ещё из женского коллектива может встретиться?

_________________
https://t.me/joinchat/E7nW9Ro7mfNvXNGRJvCBEg -
неофициальная чат-группа для общения пользователей
Православного форума "Доброе слово" в мессенджере Telegram


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 15:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 7705

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей_ писал(а):
Зачем осуждение?

Для Бога равен и невинный ангельский младенец и самый рьяный жестокий убийца и маньяк.

Бог относится ко всем без исключения одинаково.

Так что у всех без исключения есть шанс на раскаяние. У всех.

Да пусть кается, кто ему мешает? Но люди не боги! И если решили, что насильник детей должен до смерти заниматься только раскаянием и ничем больше, то не надо ерзать в отношении его! На кол таких сажать надо, а не кормить пожизненно!

_________________
"Он был свеж как молодой редис и незатейлив как грабли." (О'Генри)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 16:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 25203

Возраст: 49
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
И если решили, что насильник детей должен до смерти заниматься только раскаянием и ничем больше, то не надо ерзать в отношении его! На кол таких сажать надо, а не кормить пожизненно!

За упомянутое Вами преступление пожизненное не дают. Там максимум 25 вроде, и то надо уж очень умудриться их получить.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 16:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 13723

Вероисповедание: Православный, МП
Я не судья. На всё воля Божия. Каждый может оступиться. Лучше не осуждать того, кто уже осужден.

_________________
https://t.me/joinchat/E7nW9Ro7mfNvXNGRJvCBEg -
неофициальная чат-группа для общения пользователей
Православного форума "Доброе слово" в мессенджере Telegram


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 16:12 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 май 2021, 11:05
Сообщения: 16

Вероисповедание: Православный, МП
"Зачем осуждение?

Для Бога равен и невинный ангельский младенец и самый рьяный жестокий убийца и маньяк.

Бог относится ко всем без исключения одинаково.

Так что у всех без исключения есть шанс на раскаяние. У всех."
Спасибо большое за понимание!
Я с Вами полностью согласен.
А кто хочет на кол посадить, пусть представит своего сына на месте этого человека. Как говорится от Сумы и от тюрьмы не зарекаются...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 16:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39989

Возраст: 101
Вероисповедание: Православный, не МП
Сергей Фролов писал(а):
"Зачем осуждение?

Для Бога равен и невинный ангельский младенец и самый рьяный жестокий убийца и маньяк.

Бог относится ко всем без исключения одинаково.

Так что у всех без исключения есть шанс на раскаяние. У всех."
Спасибо большое за понимание!
Я с Вами полностью согласен.
А кто хочет на кол посадить, пусть представит своего сына на месте этого человека. Как говорится от Сумы и от тюрьмы не зарекаются...

Проблема не в месте, а в отношении и желании.
Для меня странно подобное сердоболием у мужчины, за исключением тех случаев, когда оно направлено на самого себя.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 18:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50
Сообщения: 186

Вероисповедание: Православный, МП
По теме - про Николу Королёва информацию поищите...
Честно говоря, давно не слышал, чем у них дело закончилось...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 18:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39989

Возраст: 101
Вероисповедание: Православный, не МП
Sergey88 писал(а):
По теме - про Николу Королёва информацию поищите...
Честно говоря, давно не слышал, чем у них дело закончилось...

Ничего на нашла.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 18:40 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50
Сообщения: 186

Вероисповедание: Православный, МП
Например,

https://life.ru/p/967129


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 18:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 13723

Вероисповедание: Православный, МП
Sergey88 писал(а):
Например,

https://life.ru/p/967129

Не девушка, а ангел!

_________________
https://t.me/joinchat/E7nW9Ro7mfNvXNGRJvCBEg -
неофициальная чат-группа для общения пользователей
Православного форума "Доброе слово" в мессенджере Telegram


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 19:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39989

Возраст: 101
Вероисповедание: Православный, не МП
Sergey88 писал(а):
Например,

https://life.ru/p/967129

Спасибо, Сергей! Ужас-ужас...
Алексей_ писал(а):
Sergey88 писал(а):
Например,

https://life.ru/p/967129

Не девушка, а ангел!

Ангел??? Или аггел?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 19:27 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 май 2021, 11:05
Сообщения: 16

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Для меня странно подобное сердоболием у мужчины, за исключением тех случаев, когда оно направлено на самого себя.

Сердоболие направленное на самого себя это разве не эгоцентризм?
Мне кажется вполне нормальным когда нужда людей находит понимание, какими бы они не были.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 19:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 13723

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Sergey88 писал(а):
Например,

https://life.ru/p/967129

Спасибо, Сергей! Ужас-ужас...
Алексей_ писал(а):
Не девушка, а ангел!

Ангел??? Или аггел?

Доброта её души выходит за пределы разумного нашего человеческого понимания.
Господь через эту девушку не оставляет даже такого человека, столько очень грешного.
Но, если честно, я считаю себя грешнее.

_________________
https://t.me/joinchat/E7nW9Ro7mfNvXNGRJvCBEg -
неофициальная чат-группа для общения пользователей
Православного форума "Доброе слово" в мессенджере Telegram


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожизненное заключение и надежда на брак это возможно?
 Сообщение Добавлено: 21 май 2021, 19:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39989

Возраст: 101
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей_ писал(а):
IRUS писал(а):
Спасибо, Сергей! Ужас-ужас...

Ангел??? Или аггел?

Доброта её души выходит за пределы разумного нашего человеческого понимания.
Господь через эту девушку не оставляет даже такого человека, столько очень грешного.
Но, если честно, я считаю себя грешнее.

Действительно! Доброта началась, когда девушка стала «дружить» с женатым мужчиной. Дальше она стала ещё добрее...


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: