Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 20:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 115

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
Дария писал(а):
Из последнего - вижу отчётливо ростки нацизма в современном неоязычестве. Всё русское = хорошо, идеально, золотой век, люди ходили по воде, летали и читали мысли, боги родные и правильные, ибо русские. Христианство = не русское, значит плохо. Вот прямо выпуклый пример нацизма как концепции, которая определяет мировоззрение и религиозную принадлежность.

Протестую, утрировать не надо!

IRUS писал(а):
Даш, 1000 лет христианству на Руси, а Вы пишете, что язычество родное...(!!)

Христианству на Руси - всего 1000 лет, а язычеству-то гораздо больше :wink:

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 20:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12034

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Радомысл писал(а):
IRUS писал(а):
Даш, 1000 лет христианству на Руси, а Вы пишете, что язычество родное...(!!)

Христианству на Руси - всего 1000 лет, а язычеству-то гораздо больше :wink:

Это спорное утверждение. Насколько я понимаю, христианство на Руси было значительно дольше, чем язычество, потому что сама Русь возникла незадолго до прихода на неё христианства.

_________________
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 20:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 115

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Это спорное утверждение. Насколько я понимаю, христианство на Руси было значительно дольше, чем язычество, потому что сама Русь возникла незадолго до прихода на неё христианства.

Конечно, если говорить не о восточных славянах, а о едином государстве восточных славян (с 882 года) и забыть про существование язычества до как минимум XVI века - то так сказать можно. Но всё равно это весьма расплывчатые материи.

Впрочем, тема не об этом.

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Даш, 1000 лет христианству на Руси, а Вы пишете, что язычество родное...(!!)
На мой (испорченный) взгляд, все это манипуляции сознанием, уводящие именно от Хрисла и не имеющие других целей. Потому что, мне видится, вся новекшая история - это борьба с Церковью.

Ирина, я пишу как бы иллюстрируя мнение людей, которые по велению честных порывов и от любви к русскому оказываются обманутыми и в пасти язычества. Конечно, я не считаю язычество родным, тем более НЕО, которое целиком выдуманное.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Радомысл писал(а):
Христианству на Руси - всего 1000 лет, а язычеству-то гораздо больше :wink:

Радомысл, родновер из Подмосковья, вы точно хотите тут об этом говорить?..

Славянского язычества как формы многобожия уже как раз 1000 лет как нет. Суеверия, гадания и прочие "привороты" сюда не считаем. Это бытовой магизм, а не прославление богов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Про НЕОязычество/"родноверие" вообще всё понятно и давно разложено.
Чтобы сразу разъяснить ситуацию - см. цитату ниже. Чудесный текст, песня просто.

Трудно быть русским
Знаете, что делает старшеклассник, когда узнаёт, что у великих писателей пунктуация и орфография бывают авторскими? — Он немедленно и себя причисляет к их числу и пропуск запятых начинает объяснять тем, что он именно так слышит эту фразу. Самый легкий способ избежать исполнения правил — это заявить, что эти правила не для меня, мол, писаны. В моей вселенной я сам создаю законы для себя же. «Своих холопей мы казнить вольны же, вольны и миловать».

Изображение

А вселенная Православия тем плоха для анархистов, что она уже обжита. Православие не нужно и не возможно придумывать. Оно началось не с нас. Оно ясно формулирует свои «да» и свои «нет». И, что еще менее приятно — оно не менее внятно формулирует и свои «должно». Даже нецерковные люди представляют, что именно христианство оценивает как грех. И в ответ говорят (устами некоей певички) — «Мне так тяжело! Ведь в этой жизни все, что приятно, или грешно, или портит фигуру!».

Куда в таком случае деваться «свободомыслящему человеку»? В атеизм идти неинтересно. В других религиозных традициях будет схожая ситуация: там свои и тоже издавна сложившиеся правила «орфографии». Откровенно заявить, что ты создаешь нечто совершенно авторское — это риск остаться генералом без армии: другие могут сказать, ну авторское, так авторское, ты верь так, а нам дела нет до твоих законов, на нас их не распространяй. «Вера господина Пузикова» — это не то, чем можно привлечь сторонников и на чем можно создать свою иерархию.

Так что же делать? На этот вопрос ответ давно известен. Надо найти традицию настолько древнюю, чтобы ее имя вызывало уважение, и настолько неизвестную, чтобы от ее имени можно было нести что угодно. Чтобы новоявленный «сын лейтенанта Шмидта» не был разоблачен, желательно предварительно убедиться в том, что реальных наследников и носителей той традиции, на наследование которой ты претендуешь, не осталось в живых. А чтобы дотошные критики не начали сопоставлять твои разглогольствования с пусть и не живыми, но все же вполне реальными историческими текстами — лучше найти такую традицию, которая была в силу своей древности бесписьменной, до-письменной. Идеально говорить от имени «посвященных неандертальцев». Тут уж точно никакие «свидетельства современников» не всплывут. Но поскольку современным людям не очень хочется походить на неандертальцев, то поэтому надо искать что-то более «цивилизованное». Но все равно — бесписьменное.

И тут ничего лучше «древних русов» не придумаешь. Их когда-то боялась Европа (не то что нас с вами). Советские учебники истории говорили о них только хорошее (мол, даже рабовладения у них не было). Никаких текстов с изложением своих взглядов они не оставили. Так что отрасти волосы, покрась их в блондинистый цвет, свяжи тесемкой — и неси от имени «Сварога» и «Перуна» что хочешь. Это неизвестный мир, в котором можно утвердить свои собственные законы. Мир мертвый, и потому неспособный сопротивляться завоевателю. И можно самому решать, «символом» чего будет «Даждьбог», какие жертвы надо приносить русалкам и сколько жен можно вводить в свой дом.

Это и есть главная причина, по которой люди, неспособные к дисциплинированию своей мысли и своего сердца, вдруг объявляют себя «русскими язычниками». Беда в том, что своё собственное бессилие они выдают за проявление «мужественности»; свою неспособность жить в реальной России, России, чья история пронизана православием, они выдают за некое преимущество, которое у них якобы есть перед христианами. На самом же деле это обычные эмигранты. Просто кто-то уезжает из России в Израиль, а кто-то — к «кривичам».

И это не такие уж и разные направления. Западные (и «прозападные») «общечеловеки» весьма приветствуют рост любого язычества. Все, что угодно — лишь бы без Христа. Тут «гражданская религия» США вполне созвучна чаяниям язычествующих русских «националистов». Различие у них лишь в аргументации. С точки зрения «общечеловеков», строящих «новый мировой порядок», православие должно быть устранено потому, что оно слишком агрессивно, слишком укоренено в прошлом и слишком сопротивляется нормам «политической корректности» . А с точки зрения неоязычников православие должно быть устранено потому, что оно слишком миролюбиво, слишком пассивно, неагрессивно и недостаточно укоренено в прошлом.

«Неоязычники», клянущиеся в любви к русскому народу, на самом деле этот народ презирают. Не с народных былин и не колыбельных начали они свой путь к языческим кострищам, а с масонско-оккультной макулатуры (Блаватской, Штейнера, Рерихов и т.п.). Если бы они любили русский народ и были воспитаны на его преданиях, то они полюбили бы православие. А они, видите ли, отказывают народу в доверии. Мол, народ предал «веру дедов» и тысячу лет шел не в том направлении. Что ж, господа националисты, извольте узнать английскую (уж, простите) поговорку: «Любишь меня — люби мою собаку!». Любишь русский народ? — Так изволь полюбить и то, что этот народ полюбил всем своим сердцем. Пойми и полюби то, за что этот народ клал свои жизни. Скажите, господа «националисты», патриотично ли поступил св. князь Михаил Черниговский, отказавшись пройти через языческий «очищающий огонь» в ставке татарского хана и приняв смерть с именем Христа на устах?

Любить человека — значит принять и то, что для этого человека дорого и им ценимо. Так и любить русский народ значит принять то, что сам этот народ считал своей высшей ценностью. А что именно русские считали своей высшей ценностью — было хорошо видно в любом селе: над нищими избами с земляными полами возносила свою главу колокольня с золотым крестом. И это отнюдь не было следствием «притеснения» и «эксплуатации». Вот сценка из XIX века. В некоем сельском храме обветшалось богослужебное Евангелие: и переплет растрепался, и странички истерлись_ Прихожане решили купить новое. По «миру» собрали копеечки и отправили в город, в епархию за покупкой батюшку и доверенного от общины. По возвращении с новоприобретенным Евангелием село собирается отслужить благодарственный молебен. И вот, когда по ходу молебна священник произносит уставное возглашение: «От Луки святаго Евангелия чтение!», храм вдруг наполняется ропотом: «Почемуй-то от Луки?! С какой это стати только Луки?! Мы все давали! Это и наше Евангелие тоже!».

Да, было и двоеверие. В тех же селах были и ворожеи, и знахари... Люди, бывало, этими языческими «спецами» — пользовались. Но — не служили. Служить Богу они шли в христианский монастырь. Слов «о душе» и «о Боге» ждали от христианского монаха.

Не понимая внутреннего строения русской души, неозычники не понимают и всего хода русской истории. Им никак не удается совместить свое обвинение христианства в «пацифизме» с тем довольно-таки немалым обстоятельством, что Русь стала мировой державой, Империей именно в христианский период своей истории. Либералы высмеивают «русскую леность» (мол, в русских сказках все мечты про скатерть-самобранку да самодвижную печку — как будто в немецких сказках все мечты — про двенадцатичасовой рабочий день!), — не замечая, что это, очевидно, от лености Россия «распухла» на шестую часть суши. Неоязычники также не ведают, как им справиться с этим весьма неудобным для них обстоятельством.

Сопоставьте плюс к этому еще несколько исторических фактов. Славяне считаются ариями? — Да. Где прародина ариев? — Евразийская степь. Арии были кочевниками-скотоводами? — Да. Но где же оказались первые русские государственные образования? — В лесной зоне между Карпатами и Окою. Что это значит? Да то, что славяне-язычники были выдавлены из родных степей в леса более сильными евразийскими племенами. И только православные славяне смогли вернуть себе контроль над «Дикой степью» и над землей общей арийской прародины.

Впрочем, за одно мы можем быть благодарны неоязычникам. За их честность. Они открыто делятся своими мечтами о том, какому геноциду они подвергнут христиан. Открыто пишут о том, какие кровавые жертвы они будут приносить своим старо-новым богам. Благодаря их откровенности снова становится ясно — от чего именно христианство спасло мир.

Диакон Андрей Кураев


Источник: http://www.realisti.ru/main/rodnover/tr ... z55yfGwdrN


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Неоязыческие мифы о язычестве.

В последнее время многие люди называют себя язычниками, при этом, упорно отстаивая своё право именоваться «родноверами» и отстаивают «традиционность» своих религиозных убеждений. Рассмотрим их претензии на это.

Исконность веры.

Язычники: Наша вера — древняя непрерывная Традиция, которая идёт из глубины веков в настоящее время и, хотя многое было уничтожено христианами, мы имеем те знания, на которые опирались наши предки.

На самом деле: В исконности т.н. «традиции» можно сомневаться по многим пунктам:

А) По сохранности источников: до нашего времени не дошло ни одного письменного памятника дохристианской культуры, который точно воспроизводил бы обряды, мировоззрение, пантеон и мифологию. Но что об этом говорят сами язычники?

Иггельд, «Круг Бера”:

«До наших дней, к счастью, сохранилось некоторое количество первоисточников, из которых мы можем черпать сведения о действительном положении вещей в язычестве древних, по которым можно понять, что и как следует возрождать. Что было, а что является домыслом современных популяризаторов.

Это в первую очередь священные тексты разных народов, которые были первейшими изустными учебниками тех язычников, то есть обучающими, инициационными текстами: «Ригведа», «Атхарваведа», «Упанишады», «Авеста», Орфические и Гомеровские гимны, песни «Старшей Эдды» и т.д.

Несколько сложнее обстоит дело с язычеством древних славян. Но и тут мы можем использовать целый ряд сохранившихся документов: фрагменты из русских летописей; «Слово о полку Игореве»; западные средневековые хроники о германцах и их соседях — западных славянах, сообщения арабских путешественников 9-11 вв. н.э. по землям; труды польских авторов 14-15. Для исследователя Традиционной славянской культуры остается также: чешский средневековый словарь «Mater Verborum»; всевозможные поучения против язычества и т.д. Кроме того, с определенной осторожностью (при условии воспроизводимости) можно использовать народный фольклор: заговоры, сказки, былины, духовные стихи».

Таким образом возрождать мы что-либо можем только по древнеиндийским, иранским, германским и кельтским преданиям — соответственно получая индийское, иранское, германское язычества. Можно возразить: «Ведь все эти верования — одного корня, а значит основа одна!» — не спорю, но кто даст 100 % гарантии того, что эти верования полностью состыковываются со славянским язычеством? Ведь каждый народ вносил в своё язычество какие-то, присущие только ему дополнения, искажения, связанные с изменением языка, сменой погодных условий и т.п. То есть реконструкция язычества с использованием родственных верований малопригодна и недостоверна.

А сведения, сохранившиеся в летописях, фольклоре? Им можно доверять также, как и инородным заимствованиям: что-то искажено, что-то христианизировано — достоверно установлены крупицы, но никак не тот объём информации, какой подчас демонстрируют язычники в обрядах и подходах к вероучению. К тому же это очень серьёзный и сложный труд — изучение русского язычества, учёные занимаются этим постоянно, отдавая долгие годы своей жизни делу, даже сейчас не могут ответить на те вопросы, на которые с лёгкостью отвечают наши «волхвы».

Это вопрос реконструкции, «непрерывности» традиции. А теперь рассмотрим вопрос происхождения, ведь современное язычество вовсе не является восстановленным язычеством наших предков, а представляет собой особое течение — неоязычество.

Вкратце поясню суть и историю термина. Явление это пришлое, а пришло оно к нам из Европы, в которую прилетело из Америки, где первоначально называлось «Нью-Эйдж» (New Age) — «Новый Век», это совокупность оккультных течений, чьё появление связано с переходом США и Европы к постиндустриальной эпохе, которая требовала новых идей, ценностей и которую совершенно не устраивало христианство с его традиционализмом и повышенной ролью духовности. Во многом это связано также с увлечением восточными практиками: йога, медитации и т.п. В Н-Э эти практики смешивались с новорождёнными оккультными учениями, учениями квазихристианских сект. Н-Э также послужил основой для хиппи и философии «детей цветов». Но все эти окраски Н-Э имел в Америке, в Европе же в нём увидели способ возрождения давно забытых языческих верований и хотя первые работы по популяризации таких практик как Викка (кельтское язычество) известны ещё со времён Алистера Кроули, то с приходом Н-Э эти течения появились с новой силой. «Новые неоязычники» не скрывали синкретичности своих систем, хотя и утверждали о «преемственности» (ничего не напоминает?). Новые учения тут же начали критиковать христианство по тем же мотивам, что и «родноверы» сейчас: искоренили, поубивали, уничтожили. Также они заявили о «преодолении» христианства, то есть в скором времени постиндустриальное общество должно вернуться к «вере предков», приправленной впрочем восточными учениями и собственными домыслами. После всех этих превращений Н-Э добрался и до нас (после падения СССР естественно) и сейчас мы идём по пути Европы 70-80 годов.

Таким образом становится понятной вся «исконность» неоязычников и отличие их от язычников-славян — наших предков.


Источник: http://www.realisti.ru/main/rodnover/ne ... z55yhIPCxT


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Нет никакого "родноверия", это фейк. Есть выдуманная на коленке васями пупкиными новая религия, которую используют для развития идей нацизма и агрессии против православия.

В завершение вопроса о 1000000000-летней истории славянского язычества:

Кто и зачем придумывал древних славянских богов?
Как в XVIII веке русская мифология была выдумана на западный манер, кому это было нужно и откуда взялись Лель, Ярило и Зимцерла. Arzamas рассказывает о новом русском фейклоре

Кабинетная мифология
В XVIII веке, когда российские историки и литераторы почувствовали себя равноправными участниками европейской истории, им захотелось переписать историю России по европейскому образцу. Молодой империи нужна была прежде всего своя античность: легендарные правители, эпос и мифологический пантеон. Славянское язычество не успело развиться до уровня античного: не было ни сонма богов, ни устойчивых мифов об их иерархии, о деяниях и родственных отношениях. Но историкам XVIII века казалось, что можно и важно доказать, что все это было. Они по крупицам собирали сведения, и там, где оставались белые пятна, не стеснялись додумывать. «И не лучше ли Фидасова Венера с подделанными во вкусе сего знаменитаго древняго мастера руками и ногами, нежели когда б осталось одно только ея туловище, и то, может быть, местами еще выбитое?» — писал в 1804 году в предисловии к своему мифологическому словарю поэт, прозаик и переводчик Григорий Глинка.

Так появилась русская «кабинетная мифология» — калейдоскоп никогда не существовавших или до неузнаваемости искаженных божеств, которых скроили по гомеровским фасонам за письменным столом.


Дальше: https://arzamas.academy/materials/521


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 21:57 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 115

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
Дария писал(а):
Радомысл, родновер из Подмосковья, вы точно хотите тут об этом говорить?..

Славянского язычества как формы многобожия уже как раз 1000 лет как нет. Суеверия, гадания и прочие "привороты" сюда не считаем. Это бытовой магизм, а не прославление богов.

Ежели хотите обсудить, то прошу модераторов перенести ветку из этой темы в подходящую (существующую или новую - не принципиально).

Число 1000-то откуда взялось и чем обосновывается? Да ничем, просто красивая дата.

Дария писал(а):
Про НЕОязычество/"родноверие" вообще всё понятно и давно разложено.
Чтобы сразу разъяснить ситуацию - см. цитату ниже. Чудесный текст, песня просто.

Сколько таких текстов я уже повидал... И во всех них публицистики больше, нежели правды.

Дария писал(а):
Нет никакого "родноверия", это фейк. Есть выдуманная на коленке васями пупкиными новая религия, которую используют для развития идей нацизма и агрессии против православия.

Прошу воздержаться от оскорблений...

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Радомысл писал(а):
Сколько таких текстов я уже повидал... И во всех них публицистики больше, нежели правды.

Бездоказательное утверждение.

Радомысл писал(а):
Дария писал(а):
Славянского язычества как формы многобожия уже как раз 1000 лет как нет. Суеверия, гадания и прочие "привороты" сюда не считаем. Это бытовой магизм, а не прославление богов.

Ежели хотите обсудить, то прошу модераторов перенести ветку из этой темы в подходящую (существующую или новую - не принципиально).

Нет, я не хочу обсуждать ни многобожие, ни оккультизм. Я эту кухню знаю вдоль и поперёк, ничего нового для себя не вынесу. В этой теме неоязычество упоминается исключительно в контексте пропаганды идей нацизма, больше никак.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 35314

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Простите, мы на православном форуме или я заблудилась?))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 22:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Простите, мы на православном форуме или я заблудилась?))

Вот-вот. Ещё мы перунов с макошами и прочих сварогов тут не обсуждали на полном серьёзе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 23:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 115

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
Дария писал(а):
Бездоказательное утверждение.

Могу завтра по утверждениям разобрать и показать, где что не так. Только время нужно.

(На конкретный вопрос, откуда взяли, что язычества уже 1000 лет как нет - Вы так и не ответили)

Дария писал(а):
В этой теме неоязычество упоминается исключительно в контексте пропаганды идей нацизма, больше никак.

Вот именно эти утверждения и являются оскорбительными.

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 00:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 13978

Возраст: 38
Откуда: Угреша, князем Дмитрием благословленная
Вероисповедание: Православный, МП
Радомысл писал(а):

Дария писал(а):
В этой теме неоязычество упоминается исключительно в контексте пропаганды идей нацизма, больше никак.

Вот именно эти утверждения и являются оскорбительными.

Радомысл, мне кажется, вы немного не так поняли Дарью. Она говорит о том, что христианина вопросы неоязычества, что там с ним происходит- не интересно разбирать и знать. Что просто, в этой теме, про язычество упомянули косвенно - в той части, в какой оно использовалось фашистами для пропаганды и т.п. своих идей.

Дарья не говорит, что все родноверы - фашисты или что-то в таком роде. Но вы же не станете отрицать, что современные фашисты часто пользуются языческими символиками и т.п.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 00:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 115

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
Лента писал(а):
Радомысл, мне кажется, вы немного не так поняли Дарью.

Вполне может быть. Если Дарья готова подписаться под написанным Вами и пояснить свою позицию, то я претензии сниму.

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 00:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4538

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Радомысл писал(а):


Вот именно эти утверждения и являются оскорбительными.

Радомысл, мне кажется, вы немного не так поняли Дарью. Она говорит о том, что христианина вопросы неоязычества, что там с ним происходит- не интересно разбирать и знать. Что просто, в этой теме, про язычество упомянули косвенно - в той части, в какой оно использовалось фашистами для пропаганды и т.п. своих идей.

Дарья не говорит, что все родноверы - фашисты или что-то в таком роде. Но вы же не станете отрицать, что современные фашисты часто пользуются языческими символиками и т.п.

А немецкие фашисты использовали христианскую символику. И что это меняет? Фашисты и есть фашисты. А родноверы - язычники. Причем очень упертые.
Элементарных вещей не понимают. Язычество - неуважение к Богу Творцу, Создателю вселенной и самого человека. Зачем им еще какие-то божки и духи? Сами себя обкрадывают.

_________________

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 13:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 13978

Возраст: 38
Откуда: Угреша, князем Дмитрием благословленная
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
Лента писал(а):
Радомысл, мне кажется, вы немного не так поняли Дарью. Она говорит о том, что христианина вопросы неоязычества, что там с ним происходит- не интересно разбирать и знать. Что просто, в этой теме, про язычество упомянули косвенно - в той части, в какой оно использовалось фашистами для пропаганды и т.п. своих идей.

Дарья не говорит, что все родноверы - фашисты или что-то в таком роде. Но вы же не станете отрицать, что современные фашисты часто пользуются языческими символиками и т.п.

А немецкие фашисты использовали христианскую символику. И что это меняет? Фашисты и есть фашисты. А родноверы - язычники. Причем очень упертые.
Элементарных вещей не понимают. Язычество - неуважение к Богу Творцу, Создателю вселенной и самого человека. Зачем им еще какие-то божки и духи? Сами себя обкрадывают.

Ирина, вопрос не в этом, а в некоторой мисперцепции, которая случайно возникла в этой теме.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 13:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Дети о Сталинградской битве. Украденное солнце...
Нельзя,чтобы такое забыли #слововолгограду

"...Побежали смотреть немцев. Ребята кричат: «Смотрите, немец!» Я всматриваюсь и никак не могу увидеть «немца». Они видят, а я нет. Я искала большую коричневую чуму, которую рисовали на плакатах, а по полотну железной дороги ходят люди в зелёной военной форме. В моём понятии враг – фашист должен иметь облик зверя, но ни в коем случае не человека. Я ушла, мне было не интересно. Впервые я была глубоко обманута взрослыми и никак не могла понять, почему же «люди» так жестоко бомбили нас, почему эти «люди» так ненавидели нас, что заставляли нас голодать, превратили нас, именно нас, сталинградцев, в каких-то загнанных, напуганных зверушек?...".

"... Меня поразило, что люди, убегавшие из горящего города, как правило, брали с собой самое ценное, а дядя Леня всему предпочел контрабас.
Я спросила его: «Дядя Леня, неужели у вас нет вещей ценнее, чем эта? » Он улыбнулся и ответил: «Милое мое дитя, это и есть моя самая величайшая ценность. Ведь война, какой бы страшной она ни была, явление временное, а искусство — вечно...".</b>

Изображение

Волгоградский Первый Драматический Театр поставил по воспоминаниям детей, переживших Сталинградскую битву, спектакль «Украденное солнце». Спектакль, который невозможно смотреть без слез...
Изначально пьесы не было, были записанные на бумаге и диктофоне воспоминания тех, кто детьми оказался в огне Сталинграда. Артисты читали и слушали эти воспоминания, выбирали фрагменты и складывали из них хронику Сталинградской битвы детскими глазами. Многие из авторов этих воспоминаний живы, с некоторыми из них артисты встречались, когда готовили постановку. Кто-то из "детей Сталинграда" спектакля был и на премьере.

Здесь, в этом посте - цитаты из этого спектакля, взятые у Анны Валерьевны anna_stepnova. Ее посты про спектакль здесь и здесь.
В тексте есть хроникальная часть, чтобы была понятна логика развития битвы: воспоминания расположены в соответствии с хроникой событий тех дней.

- До войны, в Сталинграде, на привокзальной площади был установлен типовой фонтан. Фонтан представлял собою аллегорию к стихотворению Корнея Ивановича Чуковского «Краденое солнце». В народе его называли: «Бармалей», «Танцующие дети», «Дети и крокодил». Такие же типовые фонтаны были установлены в Воронеже, Днепропетровске…
А 23 августа 42 года Сталинградский фонтан был запечатлен на фотографиях, на фоне пылающего города. Эти фотографии стали символом битвы на Волге. Они облетели весь мир, их узнают и посей день. Образ фонтана встречается в художественных фильмах и даже компьютерных играх…
После войны фонтан восстановили, но в 50-е годы двадцатого века его решено было снести, как не представляющего из себя никакой художественной ценности.
В моих руках – дневник воспоминаний тех людей. Чье детство пришлось на те страшные годы. Многие из детей, переживших Сталинградскую битву считают, что восстановление фонтана стало бы лучшей памятью и олицетворением их Сталинградского детства.

- Солнце по небу гуляло
И за тучу забежало.
Глянул заинька в окно,
Стало заиньке темно
А сороки - белобоки
Поскакали по полям,
Закричали журавлям:
-Горе! Горе! Крокодил –
Солнце в небе проглотил!
- Рано – рано
Два барана
Застучали в ворота:
- Тра-та-та и тра-та-та!
«Эй вы, звери, выходите,
Крокодила победите,
Чтобы жадный крокодил
Солнце в небо воротил!»
- И бегут они к медведю в берлогу:
- «Выходи- ка ты, медведь, на подмогу.
Полно лапу тебе, лодырю, сосать.
Надо солнышко идти выручать!»
И встал медведь,
Заревел медведь,
И на злого врага
Налетел медведь.
Уж он мял его
И ломал его:
«Подавай сюда
наше солнышко!»
- Испугался крокодил.
Завопил, заголосил,
А из пасти
Из зубастой
Солнце вывалилось,
В небо выкатилось!
Побежало по кустам,
По березовым листам.

Рады зайчики и белочки,
Рады мальчики и девочки,
Обнимают и целуют косолапого:
«Ну, спасибо тебе, дедушка, за солнышко!»


17 июля на дальних подступах к Сталинграду, началась великая Сталинградская битва. Противник имеет численное преимущество в 4—5 раз, в орудиях и минометах — в 9—10 раз, в танках и самолетах — абсолютное.

- Школы отдавали под госпитали. Мы освобождали классы от парт, а на их место ставили койки, заправляли их постельными принад¬лежностями. Но настоящая работа началась тогда, когда а одну из ночей прибыл состав с ранеными, и мы помогали переносить их из вагонов в здание. Делать это было совсем непросто. Ведь наши силенки были — не ахти какие. Вот почему каждые носилки мы обслуживали вчетвером. Двое брались за ручки, а еще двое подлезали под носилки и, чуть приподнявшись, двигались вместе с основными.

23 августа, воскресенье
В 16 часов 18 минут началась массированная бомбардировка Сталинграда. В течение дня было произведено 2 тысячи самолетовылетов. Город был разрушен, десятки тысяч жителей ранены и погибли.

- Утро этого дня было прохладное, но солнечное. На небе ни облачка. Все горожане занимались своими обычными делами: шли на работу, стояли в магазинах за хлебом. Но вдруг радио объявило о начале воздушной тревоги, завыли сирены. Но было как-то тихо, спокойно. Понемногу, не смотря на то, что тревогу не отменили, жители покинули укрытия, блиндажи ,подвалы. Мои тети стали развешивать во дворе выстиранное бельё, разговаривать с соседями о последних новостях.
И тут мы увидели, как на небольшой высоте, идут бесконечной волной тяжелые немецкие самолёты. Раздался вой падающих бомб, разрывы.
Бабушка и тётя с криком ужаса и отчаяния бросились в дом. До блиндажа не возможно было добежать. Дом весь сотрясался от взрывов. Меня затолкали под тяжелый старинный стол, сделанный еще дедом. Тётя и бабушка прикрывали меня от летящих щепок, прижимали к полу. Они шептали : «Мы пожили, тебе бы, тебе бы пожить!».

- Мы жили на поселке Второй километр, рядом с Мамаевым курганом. Когда стало чуть потише, мы вышли наружу и увидели что наших соседей Устиновых, у которых было пять детей, завалило в окопе землей, и только длинные волосы одной из девочек торчали наружу.

- Помните фильм «Волга – Волга»? А колесный пароход, на котором пела Любовь Орлова? Так вот, в роли парохода, в самой веселой довоенной комедии, снимался пароход «Иосиф Сталин».
27 августа пароход Иосиф Сталин» пошел ко дну. На нем из горящего Сталинграда пытались выбраться около тысячи беженцев. Спаслись всего 163 человека.
- Массированная бомбардировка города продолжалась до 29 августа.

- Нервы у мамы начали сдавать. Во время очередной страшной бомбежки, она повела нас к железнодорожному вокзалу, прикрепив нам на груди бумажные таблички с нашими именами. Она бежала впереди так быстро, что мы едва за ней поспевали. Недалеко от вокзала увидели, что на нас с неба падает бомба. И время замедлилось, будто для того, чтобы дать нам возможность рассмотреть её смертоносный полет. Она была черная, «пузатая», с оперением. Мама подняла руки к верху и стала кричать: «Деточки! Вот она, наша бомба! Наконец-то, это наша бомба!».

- 1 сентября бои уже приближались к окраинам города. А мирные жители пытались укрыться в подвалах разрушенных зданий, окопах, блиндажах, щелях.
- 14 сентября начался штурм Сталинграда. Ценою больших потерь гитлеровские войска овладели господствующей над Сталинградом высотой - Мамаевым курганом, вокзалом Сталинград-1.
- 15 сентября вокзал Сталинград 1 четыре раза переходил из рук в руки. Были уничтожены все переправы в черте города.
- 16 сентября всего лишь одна стрелковая дивизия под прикрытием ночи переправилась через Волгу и выбила противника из центральной части города, освободила вокзал и заняла Мамаев курган, но это ни к чему не привело. Противник бросил в бой семь своих отборных дивизий, более пятисот танков.

- Побежали смотреть немцев. Ребята кричат: «Смотрите, немец!» Я всматриваюсь и никак не могу увидеть «немца». Они видят, а я нет. Я искала большую «коричневую чуму», которую рисовали на плакатах, а по полотну железной дороги ходят люди в зелёной военной форме. В моём понятии враг – фашист должен иметь облик зверя, но не в коем случае не человека. Я ушла, мне было не интересно. Впервые я была глубоко обманута взрослыми и никак не могла понять, почему же «люди» так жестоко бомбили нас, почему эти «люди» так ненавидели нас, что заставляли нас голодать, превратили нас, именно нас, сталинградцев, в каких-то загнанных, напуганных зверушек?

- Мы смотрели на пожар из щели. Треск стоял ужасный. Такой сильный, что мы порой не слышали, как падали бомбы. Я все думала о том, как сегодня утором, когда еще не было пожара и самолеты не прилетели, я зашла в дом, увидела кусок ваты и слепила из него платье для своей куклы. Оно получилось такое воздушное, и моя кукла стала похожа на Снегурочку. Для нового года было ой как далеко, поэтому я сняла платье по частям, снова слепила и повесила в шкаф. Там ничегошеньки не было – одно платье для Снегурочки. Ну и пусть до зимы далеко. Зато мне не нужно было возиться с кукольным нарядом. Открою шкаф, пожалуйста – одевайтесь.

- 20 сентября немецкая авиация полностью разрушила вокзал Сталинград 1.
- Единственным местом, где можно было хоть чем-то разжиться, оставался элеватор. Он все время переходил из рук в руки, но это никого не останавливало.

- Мы пробирались туда тайком. Большей частью оно было горелым, но все-таки это было зерно, а значит – еда. Мать размачивала его, сушила, толкла, делала все, чтобы как-то прокормить нас. Ходить на элеватор стало для меня постоянным делом, но я стремился туда не только за зерном. На моем пути находилась библиотека, вернее то, что от нее осталось. В ее здание попала бомба и все разворотила. Однако многие книги остались целы и валялись повсюду. Набрав, сколько мог зерна, я по дороге отсыпал его в свои тайники, потом шел к библиотеке, садился там и читал. Я прочел тогда много сказок, всего Жюля Верна. Горелое зерно, оттопыривающее мои карманы, спасало меня от голода, а книги, прочитанные на пепелище, лечили мою душу.

- Недалеко от нас стояла походная кухня. Еду возили на передовую в термосах. Они были большие, зелёного цвета, а внутри белые. Часто повар привозил еду назад и говорил: «Ешьте, детки! Там кормить уже некого…»

На территории города шли ежедневные кровопролитные бои, нередко переходящие в рукопашные схватки. Из семи районов города враг удалось захватить шесть. Кировский район, окруженный с трех сторон, оставался единственным, куда противник так и не смог пробраться.

- Раны мои уже загноились (я получила ранение в голову, с правой стороны лица, в предплечье левой руки и ещё на уровне третьего ребра слева врезался металлический осколок). Сестра обнаружила в подвале немецкую санчасть. Мы потихоньку, чтобы не подстрелили, подкрались туда, постояли в нерешительности. Сестра заплакала, поцеловала меня и спряталась, а я пошла внутрь, с ужасом думая о возможной смерти и одновременно надеясь на помощь. Повезло: меня перевязал немец, вывел из подвала и даже сам заплакал. Наверное, у него тоже были маленькие дети.

- 26 сентября группа разведчиков под командованием сержанта Павлова и взвод лейтенанта Заболотного заняли два дома, имеющих важное стратегическое положение на площади 9 января.

- Мы жили на передовой вместе с бойцами. Воду брали из колодца, который находился в овраге, на нейтральной полосе. Маму я берегла, боялась, что если её убьют, то мы с сестренкой пропадем. Поэтому за водой бегала я.

- Я шел по тропинке склона нашего оврага. Вдруг на уровне моей головы со свистом взметнулись несколько фонтанчиков земли. Я остолбенел и инстинктивно глянул – откуда стреляют. Напротив, на крутом откосе оврага, свесив ноги, сидели два молодых немца с автоматами и буквально «ржали». Потом они стали мне что-то орать, продолжая смеяться. Я думаю, они орали, спрашивая меня, «не наложил ли я в штаны?» Им было весело. Я же юркнул в ближайшую пещеру. Эти молодые и здоровые парни могли пристрелить меня как мышонка.

- Пала от болезни лошадь. Закопали её скрытно, но мы, мальчишки, подглядывали и , когда стало темнеть, разрыли могилу. По землянкам и избам разбежались с большими кусками мяса. Мама приготовила его, сидим мы, вся ребятня, уплетаем необыкновенную вкуснятину, и Мишка довольно говорит: «Мама, когда я вырасту большой, я всегда буду кормить тебя только таким вкусным мясом».

- Немцы ходили с длинными щупами и проверяли, где земля была рыхлая, начинали копать. Войдя в наш двор они сначала нашли чемодан со столовыми принадлежностями, но их он не заинтересовал. Потом нашли зарытый возле сарая большой сундук. Обрадовались. Бабушка начала ругаться, чтобы остановить их, но они не слушали и говорили, что скоро нас отправят в Германию и вещи нам уже будут не нужны. Мой дед в объявлении мелким шрифтом вычитал, что обворовывать мирное население нельзя и за это последует наказание. Он побежал в комендатуру, и через некоторое время к нам вошли офицеры, а за ними радостный дедушка. Они выгнали солдат. Мы уложили вещи в сундук, но перепрятать его не догадались. На следующий день к нам пришли те же солдаты и вырыли сундук. Дедушка пригрозил им комендатурой. На что один из немцев ответил: «Комендатура – выходной». Они унесли сундук.

5 октября немецкое командование приступило к депортации гражданского населения из Сталинграда. Через ряд пересыльных пунктов в нечеловеческих условиях людей гнали в Белую Калитву.

- Немцы нас всех подняли, стали сортировать, с малыми детьми сажали в машины, и подростков и взрослых повели пешком. У одной женщины было 2-е младенцев. Немцы стали подсаживать женщин в машины. Один немец держал в обеих руках детей, одного ребёнка отдал матери, а другого не успел, и машина тронулась. Ребёнок запищал, а он несколько постоял в раздумье, затем бросил на землю и затоптал ногами.

- 23 октября расстояние от переднего края боя до Волги сократилось до 300 м.

- Однажды меня от голода спасла крыса. Её я увидела внезапно , она мелькнула , но разглядела : в зубах она держала кусок хлеба. Я стала ждать, может, ещё пробежит, но посыпались мины и пришлось уйти в укрытие. На второй день я снова пришла сюда. Долго ждала, стало темно, и вдруг увидела её. Она вынырнула из сгоревших сараев. Я стала обследовать сарай. Не давала искать обвалившаяся кровля. Уже хотела бросить эту затею, присела отдохнуть, как в просвете увидела мешок обгоревший и закопченный, но все же в нем были собраны остатки хлеба, куски от стола. Больше недели я жила ими.

- Мама достала где-то немного зерна. Мы сидели около печи , ожидая, когда же испекутся лепешки. Но неожиданно нагрянули немцы. Они, как котят , отшвырнули нас от печи, вынули наши лепешки и, хохоча на наших глазах стали их есть. Почему-то запомнилось мне лицо толстого рыжего немца. Мы же в этот день остались голодными.

9 ноября установились крепкие морозы. В том году наступила аномально- холодная зима. Берега Волги покрылись ледяной коркой. Это усложнило связь, доставку боеприпасов и продовольствия, отправку раненых.

- Голодная зима заставила всех нас искать все, что с грехом пополам годилось в пищу. Чтобы избежать смерти ели патоку и клей-декстрин. За ними мы ходили, а вернее, ползали на животе под пулями на тракторный завод. Там, в чугунолитейных цехах, в колодцах мы набирали патоку с керосиновой добавкой. Клей находили там же. Принесенную патоку долго вываривали. Из клея же пекли лепешки. Ходили на развалины бывшего кожзавода и выдирали, вернее, вырубали топором из ям просоленные и мороженные шкуры. Разрубив такую шкуру на куски и опалив в печке, варили , а затем пропускали через мясорубку. Полученную таким образом студенистую массу ели. Именно благодаря этой пищи, нам четверым детям удалось остаться живыми. Но наша одиннадцатимесячная сестрёнка , не воспринимавшая эту пищу, умерла от истощения.

23 ноября Юго-Западный и Сталинградский фронты при активной поддержке Донского фронта встретились, и замкнули кольцо окружения гитлеровских войск под Сталинградом.

- Опухший от голода, полураздетый (всю одежду поменяли на продукты, под артиллерийским огнем каждый день ходил я на Волгу за водой. Нужно было раздвинуть трупы, которыми была покрыта поверхность воды у берега. Немцы обстреливали из минометов даже одиночные цели и днем не давали подойти к воде. Берег Волги там обрывистый, высотой метров 12, и наши бойцы сделали лестницу шириной 5 метров из трупов. Засыпали её снегом. Зимой было очень удобно подниматься, но когда снег стаял, трупы разлагались, и стало скользко. После тех дней я перестал бояться мертвых.

- Территория, занимаемая окруженным врагом, сократилась более чем вдвое.
Решается исход Сталинградской битвы.

- А у немцев на небе тоже звезды?
- Да
-А я думал, фашистские знаки…

- А у фрицев бывают маленькие фрицата?
- Да, бывают.
- А наша Красная Армия, когда дойдёт до Германии, то всех фрицат побьёт?
- Нет, наша Красная Армия воюет не с детьми немецкими, а с фашистами. Скоро рассердятся Германские дети, возьмут Гитлера и расстреляют его.

А я хочу быть советской миной, буду летать сверху и прямо в сердце фрицу, как разорвусь там, так разлетится фриц на куски!

- А кто начал войну, Гитлер?
- Да, Гитлер.
- Эх, если бы Гитлера сейчас привезли к нам, мы бы его подвесили за макушку, а я бы подошел к нему, отрубил бы ему ногу и сказал – Вот тебе за мою маму!

- 8 января Советское командование предъявило командованию окруженных под Сталинградом немецко-фашистских войск ультиматум с предложением прекратить бессмысленное сопротивление и капитулировать. Генерал-полковник Ф. Паулюс в письменной форме отклоняет предложение советского командования о капитуляции.
- 10 января войска Донского фронта начали наступательную операцию «Кольцо» с целью ликвидации окруженной немецко-фашистской группировки под Сталинградом.

- Мы жили в Дубовском детском доме. Когда нам объявили, что наши перешли в наступление и погнали немцев, радости нашей не было конца…
-И воспитатели нам ничего не запрещали…
-Мы разорвали все подушки…
-А белый пух летел по комнате, как снег.

- Утром к нам во двор вошли люди на лыжах, все в белом. Это были наши солдаты. Они были похожи на ангелов....

Отсюда: https://kukmor.livejournal.com/987242.h ... 2_03&media


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2018, 13:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59
Сообщения: 7109

Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
какой же ад

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 09 фев 2018, 19:08 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 25 янв 2018, 02:49
Сообщения: 20

Вероисповедание: Православный, МП
Радомысл писал(а):
Дария писал(а):
Бездоказательное утверждение.

Могу завтра по утверждениям разобрать и показать, где что не так. Только время нужно.

(На конкретный вопрос, откуда взяли, что язычества уже 1000 лет как нет - Вы так и не ответили)

Дария писал(а):
В этой теме неоязычество упоминается исключительно в контексте пропаганды идей нацизма, больше никак.

Вот именно эти утверждения и являются оскорбительными.

....Смотря какого язычества,на просторах СССР язычество никуда не делось и присутствовало ( и присутствует) в виде различных культов народов Севера,Сибири и Дальнего Востока....К этим культам в разное время было разное отношение; если в 30-е годы служителей этих культов преследовали ,а порой и уничтожали ( как собственно и служителей других культов),то с течением времени ситуация изменилась,....начиная с 60-тых годов эти культы не поощьрялись,но и активно не преследовались.....и настало время не следователей ОГПУ-НКВД,а время учёных -фольклористов, ...ими написано и издано множество работ и поэтому,известны пантеоны божеств и основные черты языческих культов того или иного народа ....,т.е. эта информация не секретная.... Есть информация о таких локальных группах как карпатские мольфары ( к слову сказать лично беседовал с Магдаленой Мачиовски....и по телефону говорил с Михаилом Нечаем,...договорился о встрече ,собирался ехать ,но его убили...) ....Т.е. если и неизвестны нюансы того или иного культа,то точно известно о его существовании хотя бы в общих чертах....,но ничего подобного нет в отношении "славянского язычества"...и те кто серьёзно и профессионально занимается вопросами изучения различных религиозных культов никогда и в какой форме не упоминал о существовании каких либо славянских языческих культах дошедших до наших дней ( именно культов,а не каких-то обрывочных ритуалов сомнительного характера ),....что же касается лингвистики современных " молитв Перуну и пр.",то это вообще не выдерживает никакой критики,-явный новодел,подделка,.....причём безграмотная ( ну, т.е. не несущая в себе никаких следов древнерусского языка,....даже намёка)....Поэтому,абсолютно правильно утверждение о том,что древнеславянский ( древнерусский) языческий культ,на сегодняшний день, не существует ....,а существует карикатурного вида новодел "под славянское язычество"....Почему-то никому не приходит в голову серьёзно предполагать ,что до наших дней дошёл культ Олимпийских богов,...что где нибудь в труднодоступных деревушках Эпира из поколения в поколение,....секретно ( и не иначе) ...из уст в уста ( и только так) передаются знания о служении Зевсу...,а в окрестностях Пелиона,ночью и втихоря скачут сохранившиеся до наших дней кентавры.....А в отношении славянского язычества-запросто.....Раз и сохранилось .....в сакрально-секретных местах....,как тот суслик которого невидно,а он есть.... :)
.[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI[/youtube]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 09 фев 2018, 19:26 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 25 янв 2018, 02:49
Сообщения: 20

Вероисповедание: Православный, МП
вадимыч. писал(а):
Радомысл писал(а):
Могу завтра по утверждениям разобрать и показать, где что не так. Только время нужно.

(На конкретный вопрос, откуда взяли, что язычества уже 1000 лет как нет - Вы так и не ответили)


Вот именно эти утверждения и являются оскорбительными.

....Смотря какого язычества,на просторах СССР язычество никуда не делось и присутствовало ( и присутствует) в виде различных культов народов Севера,Сибири и Дальнего Востока....К этим культам в разное время было разное отношение; если в 30-е годы служителей этих культов преследовали ,а порой и уничтожали ( как собственно и служителей других культов),то с течением времени ситуация изменилась,....начиная с 60-тых годов эти культы не поощьрялись,но и активно не преследовались.....и настало время не следователей ОГПУ-НКВД,а время учёных -фольклористов, ...ими написано и издано множество работ и поэтому,известны пантеоны божеств и основные черты языческих культов того или иного народа ....,т.е. эта информация не секретная.... Есть информация о таких локальных группах как карпатские мольфары ( к слову сказать лично беседовал с Магдаленой Мачиовски....и по телефону говорил с Михаилом Нечаем,...договорился о встрече ,собирался ехать ,но его убили...) ....Т.е. если и неизвестны нюансы того или иного культа,то точно известно о его существовании хотя бы в общих чертах....,но ничего подобного нет в отношении "славянского язычества"...и те кто серьёзно и профессионально занимается вопросами изучения различных религиозных культов никогда и в какой форме не упоминал о существовании каких либо славянских языческих культах дошедших до наших дней ( именно культов,а не каких-то обрывочных ритуалов сомнительного характера ),....что же касается лингвистики современных " молитв Перуну и пр.",то это вообще не выдерживает никакой критики,-явный новодел,подделка,.....причём безграмотная ( ну, т.е. не несущая в себе никаких следов древнерусского языка,....даже намёка)....Поэтому,абсолютно правильно утверждение о том,что древнеславянский ( древнерусский) языческий культ,на сегодняшний день, не существует ....,а существует карикатурного вида новодел "под славянское язычество"....Почему-то никому не приходит в голову серьёзно предполагать ,что до наших дней дошёл культ Олимпийских богов,...что где нибудь в труднодоступных деревушках Эпира из поколения в поколение,....секретно ( и не иначе) ...из уст в уста ( и только так) передаются знания о служении Зевсу...,а в окрестностях Пелиона,ночью и втихоря скачут сохранившиеся до наших дней кентавры.....А в отношении славянского язычества-запросто.....Раз и сохранилось .....в сакрально-секретных местах....,как тот суслик которого невидно,а он есть.... :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2018, 00:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12034

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
Drozd писал(а):
Мне, к примеру, позиция "а вот у них было это и это, так что наше - вовсе и ничего" так же не близка, как и позиция "а вот у нас было это и это, поэтому у них - вовсе ничего".
Я на простом примере поясню, несколько отстраненно. Скажем, преступления нацизма на территории Польши не оправдывает тот факт, что в Польше до войны была сегрегация евреев. И Польшу зверства нацизма тоже не оправдывают.

Ну так и зачем тогда в теме про фашизм полоскать коммунизм, социализм, сталинизм (...фетишизм, авангардизм, кубизм и прочая, прочая...), если ни одно из этих, скажем так, направлений человеческой мысли не декларировало расовую теорию и не строило на ней государственную политику? Получается точно так же, как вы говорите: "а вот у нас было это и это, поэтому у них - вовсе ничего". Я уже 6 страниц призываю прекратить этот флуд, не относящийся к теме.
Изначально вообще предлагалось обсудить тему противодействия фашистским проявлениям в современном мире, без ломания копий на тему "а может фашисты не так плохи, раз у нас была кровавая гэбня??!!", но СашкО предпочитает не слышать собеседников и просто твердить заученные фразы, не обращая внимания на те условия участия в теме, которые были обозначены в заглавном посте.

Да я согласен, что это флуд и не по теме. Давайте по теме.

Ну, во-первых, я в самом событии, которое в начальном посте, большого криминала не вижу. И даже, наверное, наоборот, хотя это и не очевидно. Я писал уже, что самое страшное в фашизме для меня - его обыденность. Фашисты в массе своей были более-менее обычными людьми, со своими достоинствами и недостатками. Не то, что какие-то маньяки, сумасшедшие, инопланетяне, в конце концов. У них были папы и мамы, бабушки и дедушки, друзья, любимые и не любимые супруги, хобби, таланты, привычки - хорошие и дурные, вот всё, как у нас. И вот это-то и ужасно, вот это страшное падение человека меня потрясает, моя человеческая сопричастность к этому. И в этом смысле подобный спектакль меня бы не примирил с фашизмом, но наоборот, заставил бы содрогнуться.

Во-вторых, хорошо бы понять, чего мы хотим избежать сейчас. Действительно ли угроза возрождения фашизма актуальна? Или, может быть, нас ждут совершенно другие угрозы? Ну вот то, что мы видели за последние 30 лет - Нагорный Карабах, Абхазия, бывшая Югославия, Сирия - оно, конечно, ужасно, оно, конечно, основывается на идеях о превосходстве одной нации над другой, но оно всё не похоже на фашизм в своих проявлениях, скорее на прежние, до-имперские войны.

Опять же, не могу сказать, что это - финальный всплеск национальной идеи, или всё ещё только начинается. Мне хочется думать, что это финал, тем более, что те народы, которые раньше других стали нациями, сейчас потихоньку от национальной идентичности отходят.

Надо ли забыть о фашизме? Думаю, что нет, опять же, из соображений безопасности, лучше всё же знать, на что ты способен, в чём себя надо бояться. Как воспитывать детей? Музеи, кино, хоть бы "Обыкновенный фашизм". Вот, к примеру, для мальчиков, которые интересуются войной, может быть полезной такая книга https://litlife.club/br/?b=139169

_________________
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2018, 19:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Давайте по теме.
Я писал уже, что самое страшное в фашизме для меня - его обыденность. Фашисты в массе своей были более-менее обычными людьми, со своими достоинствами и недостатками. Не то, что какие-то маньяки, сумасшедшие, инопланетяне, в конце концов. У них были папы и мамы, бабушки и дедушки, друзья, любимые и не любимые супруги, хобби, таланты, привычки - хорошие и дурные, вот всё, как у нас. И вот это-то и ужасно, вот это страшное падение человека меня потрясает, моя человеческая сопричастность к этому.


Дрозд, спасибо за адекватное развитие темы.
Я пару лет назад заинтересовалась как раз вот этим вопросом: как так получилось, что целый народ стал маньяками и убийцами за такой маленький период времени? Это что, во всех людях, что ли, заложено? Или Гитлер их там всех загипнотизировал? Это ведь противоестественно - убивать, тем более в таких масштабах и так жестоко, как это делали фашисты. Как человек мог душить газом сотни живых людей, а потом идти домой к семье, детишкам и там читать им сказки на ночь?
Если кому интересно, я нашла ответ на это "почему".
Частично в легендарном фильме "Обыкновенный фашизм" - это, я считаю, величайшее по глубине осмысление даже не столько идеологии нацизма, сколько вот этих механизмов - как люди становятся злодеями и при этом даже не мучаются совестью.
Но основное понимание пришло после просмотра вот этого эксперимента. Периодически нудное, периодически тяжёлое, местами страшное повествование, но оно открывает глаза на многое.

Повиновение, 1965 (Эксперимент Милгрэма)

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене, штат Коннектикут, эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии». Впоследствии эксперимент Милгрэма всё-таки был повторен в Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, и результаты оказались такими же, как и в Америке.




 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2018, 20:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12034

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дария, да, я вот примерно об этом пишу, что мне кажется более важным (и результативным) внутреннее противостояние фашизму, который на самом деле, как показывает и этот опыт, может быть облечён в любые формы (если мы говорим о сути явления, а не о националистически-тоталитарном режиме). Ну вот мне кажется, что армейская дедовщина, школьная травля - подобные, опять же, по сути явления: проявление бессмысленной жестокости. И тут я должен опять вернуться к тому, что в фашизме меня поражает моя человеческая к нему причастность, в школьной травле я участвовал, к сожалению.

_________________
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2018, 21:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20261

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Дария, да, я вот примерно об этом пишу, что мне кажется более важным (и результативным) внутреннее противостояние фашизму, который на самом деле, как показывает и этот опыт, может быть облечён в любые формы (если мы говорим о сути явления, а не о националистически-тоталитарном режиме). Ну вот мне кажется, что армейская дедовщина, школьная травля - подобные, опять же, по сути явления: проявление бессмысленной жестокости. .
Это не имеет никакого отношения к фашизму само по себе. Это простое и банальное зверство.

_________________
Зовите меня Александр


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2018, 22:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Дария, да, я вот примерно об этом пишу, что мне кажется более важным (и результативным) внутреннее противостояние фашизму, который на самом деле, как показывает и этот опыт, может быть облечён в любые формы (если мы говорим о сути явления, а не о националистически-тоталитарном режиме). Ну вот мне кажется, что армейская дедовщина, школьная травля - подобные, опять же, по сути явления: проявление бессмысленной жестокости


С одной стороны соглашусь, что механизм превращения из нормального человека жестокого убийцы и механизм превращения нормального класса в жестоких преследователей одного - это похожие механизмы. Когда ответственнось притупляется, потому что все так делают и есть главный, который имеет власть.

Цитата:
Это не имеет никакого отношения к фашизму само по себе. Это простое и банальное зверство.

И согласна с Джебом, ибо травля в школе и нацизм - это вообще разные вещи. Внутреннее противостояние злу в себе - это борьба с грехом. Нацизм - мировоззрение, иная система координат.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 18 фев 2018, 00:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12034

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
И да, и нет. Конечно, то, о чём я пишу, не фашизм. Но я полагаю, что от деталей конкретной идеологии мало что зависит. Ну вот например, в начале 90-х была такая история: один народ воевал с другим народом. И вот, войска одного народа заняли некоторое селение, где был монастырь. Среди насельников монастыря были представители обоих враждующих народов. Боевики народа, который вошел в селение, нашли двух монахов, и своему соплеменнику сказали, что он должен убить другого, инородца. Когда монах отказался это делать, боевики убили обоих. При этом фашистской идеологии там не было, скорее, она была у тех, кто был для этих боевиков инородцами, и в том я не уверен.

Но вот это явление, которое выходит за рамки моих представлений о "нормальной" войне. Конечно, это нельзя сравнивать даже по уровню с фашизмом, потому что это не система, а, наверное, единичный случай. Обычное зверство? Возможно. Есть ли в этом угроза для человечества, подобная фашизму? Не могу сказать. Могу сказать, что меня это шокировало. Но я понимаю, что вот такое вот к нам гораздо ближе, чем фашизм.

Ещё вот из личных впечатлений. Есть у меня два знакомых, один из них - даже друг, с другим общался некоторое время, сейчас иногда посматриваю на него через соцсети. Назовём их для простоты Ивистион и Навкратий.

Ивистион в молодости увлекался историей войны, потом стал почитывать про немецких военначальников, ну и про сам нацизм тоже поинтересовался. И как-то решил, что вот так оно всё и хорошо было задумано, и осуществлялось неплохо, жаль, что до конца не получилось. Да, вот прямо так и говорит, что евреев надо было всех уничтожить, а русские кроме как на роль полускотов - полурабов не годятся.

В остальном он более-менее обычный человек, работа, семья, алкоголь, наркотики в меру, любит ездить в Европу, либеральные взгляды и всё такое.

Навкратий же в юности остался без семьи, приехал в Москву пробиваться в жизнь, стал тусоваться с фанатами футбольной команды, чьё название здесь нельзя произносить, с учёбой не задалось, с работой тоже были трудности (потому что алкоголь - наркотики без меры, в том числе), потом сколько времени повоевал в Украине, вернулся, сейчас опять с футбольными фанатами тусует. К фашизму, нацизму он относится плохо, а к приезжим из Средней Азии, Кавказа - ещё хуже. Ну вот называет их зверьками и всё такое, прямо с ненавистью.

При том, что мне отвратительны и фашизм Ивистиона, и националистический шовинизм Навкратия (добавлю, что взгляды Ивистиона я бы оценил как запредельно дикие), мне не Ивистион страшен, а Навкратий. Ивистион только и может, что взбодрившись пивом на кухне изрыгать из себя вот эту вот гадость, да ещё следит за тем, чтобы соседи не услышали. А вот на что способен Навкратий - большой вопрос.

_________________
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 18 фев 2018, 00:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 4538

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
И да, и нет. Конечно, то, о чём я пишу, не фашизм. Но я полагаю, что от деталей конкретной идеологии мало что зависит. Ну вот например, в начале 90-х была такая история: один народ воевал с другим народом. И вот, войска одного народа заняли некоторое селение, где был монастырь. Среди насельников монастыря были представители обоих враждующих народов. Боевики народа, который вошел в селение, нашли двух монахов, и своему соплеменнику сказали, что он должен убить другого, инородца. Когда монах отказался это делать, боевики убили обоих. При этом фашистской идеологии там не было, скорее, она была у тех, кто был для этих боевиков инородцами, и в том я не уверен.

Но вот это явление, которое выходит за рамки моих представлений о "нормальной" войне. Конечно, это нельзя сравнивать даже по уровню с фашизмом, потому что это не система, а, наверное, единичный случай. Обычное зверство? Возможно. Есть ли в этом угроза для человечества, подобная фашизму? Не могу сказать. Могу сказать, что меня это шокировало. Но я понимаю, что вот такое вот к нам гораздо ближе, чем фашизм.

Ещё вот из личных впечатлений. Есть у меня два знакомых, один из них - даже друг, с другим общался некоторое время, сейчас иногда посматриваю на него через соцсети. Назовём их для простоты Ивистион и Навкратий.

Ивистион в молодости увлекался историей войны, потом стал почитывать про немецких военначальников, ну и про сам нацизм тоже поинтересовался. И как-то решил, что вот так оно всё и хорошо было задумано, и осуществлялось неплохо, жаль, что до конца не получилось. Да, вот прямо так и говорит, что евреев надо было всех уничтожить, а русские кроме как на роль полускотов - полурабов не годятся.

В остальном он более-менее обычный человек, работа, семья, алкоголь, наркотики в меру, любит ездить в Европу, либеральные взгляды и всё такое.

Навкратий же в юности остался без семьи, приехал в Москву пробиваться в жизнь, стал тусоваться с фанатами футбольной команды, чьё название здесь нельзя произносить, с учёбой не задалось, с работой тоже были трудности (потому что алкоголь - наркотики без меры, в том числе), потом сколько времени повоевал в Украине, вернулся, сейчас опять с футбольными фанатами тусует. К фашизму, нацизму он относится плохо, а к приезжим из Средней Азии, Кавказа - ещё хуже. Ну вот называет их зверьками и всё такое, прямо с ненавистью.

При том, что мне отвратительны и фашизм Ивистиона, и националистический шовинизм Навкратия (добавлю, что взгляды Ивистиона я бы оценил как запредельно дикие), мне не Ивистион страшен, а Навкратий. Ивистион только и может, что взбодрившись пивом на кухне изрыгать из себя вот эту вот гадость, да ещё следит за тем, чтобы соседи не услышали. А вот на что способен Навкратий - большой вопрос.

Смотрите в перспективе. Навкратий недолго проживет. А Ивестион может родить сыновей и воспитать их фашистами похлеще Навкратия.

_________________

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 18 фев 2018, 00:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12034

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
У Ивистиона сын 15-ти лет, вроде как пока ни в чём дурном не замечен.

_________________
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 18 фев 2018, 14:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
При том, что мне отвратительны и фашизм Ивистиона, и националистический шовинизм Навкратия (добавлю, что взгляды Ивистиона я бы оценил как запредельно дикие), мне не Ивистион страшен, а Навкратий. Ивистион только и может, что взбодрившись пивом на кухне изрыгать из себя вот эту вот гадость, да ещё следит за тем, чтобы соседи не услышали. А вот на что способен Навкратий - большой вопрос.


А почему? Они же примерно в равных условиях:

Цитата:
Ивистион... как-то решил, что вот так оно всё и хорошо было задумано, и осуществлялось неплохо, жаль, что до конца не получилось. Да, вот прямо так и говорит, что евреев надо было всех уничтожить, а русские кроме как на роль полускотов - полурабов не годятся.

Навкратий... к фашизму, нацизму... относится плохо, а к приезжим из Средней Азии, Кавказа - ещё хуже. Ну вот называет их зверьками и всё такое, прямо с ненавистью.


Оба митингуют на кухне, оба демонстрируют предвзятость к другим людям. Может, это просто Ваш субъективный взгляд, что Навкратий способен на большее? У него, по крайней мере, бытовая неприязнь, а у Ивистиона - обоснованное разумом мировоззрение. Н, когда дойдёт до дела, вероятнее всего, ничего не станет предпринимать, а И имеет прочную, проработанную, так сказать, основу - ему как раз будет проще переступить.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: