Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2020, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13882

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я повторю тогда. Возможно было развитие по двум сценариям: Германия нападает на СССР, и СССР нападает на Германию. Вадим, правда, предлагает третий, но я не уверен, что кто-то его рассматривал всерьёз. Когда я пишу слово "сценарий", я не имею ввиду прописанные планы, я имею ввиду гипотетические возможности. Германия выбрала первый сценарий, его же выбрал СССР. Мой вопрос: выбор СССР - ошибка или нет?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 10:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4661

Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Не готовил СССР нападению на Германию.
По одной простой причине, что был не готов. Брехун Суворов может сколько угодно трындеть про запасы сапог, блестящих рельс и "атакующий" танк БТ. (Любой танк - это в принципе наступательное оружие. Танков оборонительных не бывает.) Именно в неготовности к войне, одна из причин подписания акта Молотова-Рибентроппа.
Полотняные самолеты, "консерва" Т-26 в качестве основного танка, еле ползающие гробы типа Т-28 и Т-35 - это совсем не то, с чем надо начинать войну. Радиофикация только командирских танков, с демаскирующей поручневой антенной...
Есть мнение, что именно за такую техническую "модернизацию" и был расстрелян Тухачевский.
В 1941 году в наши войска еще только начали поступать достаточно "сырые" КВ и Т-34. Да и те стали шоком для немцев. А в авиации (особенно в истребительной) летом 41 основным самолетом был фанерный "Ишак" - И-16. И это против 109 Мессера. Немцы в принципе владели небом до 1943 года практически безраздельно.
В общем, писанины будет очень много, на просторах сети "резуновцы" и "антирезуновцы" ломают копья уже не первый год.
Вывод, на мой взгляд, один.
Только слабоумный начнет наступательную войну с таким техническим оснащением, которое было в РККА летом 1941 года. Тем более Зимняя война наглядно показала, что шапкозакидательство не пройдет.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 10:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 23281

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Поразительно немного другое. Вот так проживёшь пол жизни, а мож и большую её часть, и тут в голове бац: а чего это не мы напали на немцев, а они на нас, это ж мы должны были ещё осенью 1939 сделать!?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 11:02 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 658

Вероисповедание: иное
Паладин писал(а):
Именно в неготовности к войне, одна из причин подписания акта Молотова-Рибентроппа.


Ну в другом раскладе совершенно другая позиция по Польше. Глупо отрицать что перед походом на Польшу ещё на стадии планирования не зондировали позицию по вопросу СССР.
А там - категорическое нет. И поляки бы возможно пободрее бы сопротивлялись, плюс "настамнет", оружия в шахтах внезапно бы обнаружили залежи. Чем не третий вариант.
...эти все аргументы про пакт что избежать/оттянуть, как то совсем не пляшут глядя на последующие события, и не избежали и не оттянули, и готовы небыли...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 11:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 23281

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
А вы чего о поляках-то заговорили? Они последние лет 20 (с 1919 до 1939гг) воевали со всеми подряд раз 15. И все прекрасно понимали, что это за супчики. Ну и товарищи Сталин с Гитлером решили положить конец этой вакханалии у их границ.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 11:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 658

Вероисповедание: иное
Чему они там конец положили. Конец. Как оказалось это было только начало. Весь кошмар попозже начался. Положили. Конец. :hot:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 11:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4661

Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Я тут лет пять-шесть назад мемуары Черчилля в 4-х томах прочитал.
Нудновато, конечно, да и 90% написанного от Британии посвящает (что логично), а меня это не сказать чтобы сильно интересует.
Суть в другом. Черчилля трудно обвинить в любви к СССР, так что будем считать его взгляд как минимум непредвзятым. Так вот он черным по белому пишет, что начиная с 1933 года, Сталин неоднократно обращался к правительствам Англии и США с предложением объединиться и придушить Гитлера в зародыше. Так же неоднократно он был "союзниками" послан. И сам Черчилль признает, что Сталин этим пактом принял самое разумное в тех условиях решение из возможных вариантов.
Так что пакт в 1939 году был вполне политически обоснован, логичен и в интересах СССР.
Отодвинутые на запад границы - тоже вполне себе логичный и правильный ход. Кто знает, если бы границы остались прежними, может Гитлер и Москву взял. А то что это за счет поляков - ну так это проблемы поляков, как бы цинично это не звучало. Немного раньше, США и Англия благосклонно взирали как Гитлер дербанит Чехию, и ничего.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 11:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 1604

Возраст: 52
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Вот так проживёшь пол жизни, а мож и большую её часть, и тут в голове бац: а чего это не мы напали на немцев, а они на нас, это ж мы должны были ещё осенью 1939 сделать!?

+++
В самом вопросе, мне кажется, содержится провокация. Так можно рассуждать о чем угодно, перед этим что-то предположив. В ходе рассуждения можно и забыть, что отправной точкой было лишь предположение.

Чего это США не напали на СССР, раньше?! Или Англия на Германию, раньше?! Или Польша на СССР, раньше!? Или финны на Ленинград, раньше?! Или Ирак на США, раньше?!

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 16:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 16360

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, какая разница в каком возрасте? Почему же провокация? Это пытливость. В мире столько всего интересного, разве плохо читать, интересоваться разными вещами?

По теме, помню, что СССР был не готов, а др. страны бы не поддержали.

_________________
Chacun regarde sa vie
De la façon qu’il choisit (D.J.)
Изображение



 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 16:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13882

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кто не поддержал? Великобритания, объявившая войну Германии в 39-м?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 16:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 1604

Возраст: 52
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Почему же провокация? Это пытливость.

Потому, что эта конкретная пытливость выносит за скобки спланированное развязывание фашистской Германией страшной мировой войны. Выравнивает СССР и Германию тех времён. Понимаете о чём я? И дальше идет техническое обсуждение нюансов войны двух зол, если не зла Германии с ещё большим злом СССР.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 17:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 23281

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Кто не поддержал? Великобритания, объявившая войну Германии в 39-м?

Надо было бросить строить молодую советскую державу и под усмешки англосаксов взяться помогать пшекам, неся гигантстские потери и в живой силе , технике и территории. Все ёщё помнили, как нас кинули в Первую Мировую, когда выигрывшая союзная сторона Россиия потерпела на деле не меньшее поражение, чем официально проигравшая Германия. И про интервенцию прекрасно все помнили.

Мудро поступил тов. Сталин и высшее руководство страны.


Никогда не может быть никакого геополитического доверия ни к Пшекам, ни к Англосаксам.

И я согласен с точкой зрения, что тема это попахивает на антисеми.... на провокацию, в общем.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 18:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 658

Вероисповедание: иное
ВадДим писал(а):
под усмешки англосаксов взяться помогать пшекам, неся гигантстские потери и в живой силе , технике и территории

Так а кто пшеков то освобождал?
...под усмешки, неся гигантские потери, кто?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 18:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 23281

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Расклады разные. И мы не пшеков освобождали, а ПНР.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 18:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 16360

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Кто не поддержал? Великобритания, объявившая войну Германии в 39-м?

А поддержать СССР это иное.

_________________
Chacun regarde sa vie
De la façon qu’il choisit (D.J.)
Изображение



 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 13 янв 2020, 19:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1196

Возраст: 44
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Вообще откуда взято, что Ледокол опровергнут?! Я не встречал вменяемого опровержения, правда, последнее время не очень слежу за темой. Чтобы опровергнуть, нужно понимать о чем Ледокол? Он о том, готовил ли вторжение в Европу СССР. Не о танках, не о тяжелых бомберах, а вот именно об этом. А Ледокол опровергают по сути троллингом на много страниц о том, что танк с индексом "А" вовсе не автострадный, о том, что янки имея стада тяжелых бомберов, выбомбить Германию не смогли из войны (выбомбить не смогли, но урон нанесли огромный) и т.д.
А опровержение Ледокола нужно начинать вообще с политики. Политики отдают военным приказ на разработку тех или иных военных операций, начало войн. Поэтому первая часть Антиледокола должна быть посвящена доказательствам того, что СССР реально мирный был, благо земли много ресурсов тоже, чего на кого нападать и лезть в чужие дела? Живи, не жалей.
А это в свою очередь невозможно в принципе доказать. В СССР у власти были коммунисты, вся их идеология о том, как все отобрать и поделить. СИЛОЙ! Насильно, понимаете? Везде, во всем мире. И это не просто какая-то там теория, СССР все предвоенные годы активнейшим образом вмешивался в чужие дела. Даже инструмент отдельный был для этого, Коминтерн, хотя им вмешательство в чужие дела не ограничивалось...Где-то это прикрывалось не без успеха красивой клюквой, как в Испании (никого не смущает, что сами испанцы почти 40 лет жили при Каудилио. Про японское экономическое чудо знают все, а вот про испанское, имевшее место именно при Франко, стараются не знать, пока носом не ткнешь. Потому что иначе советское участие в этом конфликте по другому выглядеть начинает).
А где-то клюква не помогала и дело до дипломатического скандала доходило и разрыва дип.отношений, как с Англией на рубеже 20-30х годов.
А уже во второй части Антиледокола заостриться на военных аспектах и военном планировании. ТОлько не так, как заостряются громители Ледокола. Вот один из главных, Алексей Исаев, демонстрирует "владение вопросом" и удивленно вопрощает в одной из книг, да где же истребители дислоцировать, как не у самых границ, им ведь надо противника перехватывать. Перехватывать-то надо, а самим вот подставляться не надо. Бомбардировщик Ю-88 Люфтваффе при средней скорости 300 км-ч через 15 минут будет уже в 75км от границы на нашей территории. Арифметика на уровне начальной школы. Все, через 15 минут Люфтваффе накрывает 75км. зону вдоль границы. При этом ВВС РККА взлететь не успеют. ОТдельным полкам, по свидетельству ветеранов, накануне войны для взлета из-за отсутствия твердых взлетных полос требовалось 2 часа на взлет. А отдельные взлетевшие советские самолеты ничего не сделают. Т.е. в точности все, как и было в реальной войне случится. Большинство советских самолетов погибнет на земле. Т.е. у Исаева в данном случае - не опровержение. Мне не попадалось вменяемое объяснение, кроме "дураки они все" или "воевать не умели" (это после-то Испании Китая и Финляндии!) того, почему ВВС РККА были стянуты в зону безусловного поражения к госгранице, где они в принципе не способны были защитить не только страну, но даже себя. У Исаева не опровержение, у него непонимание.
Такие опровержения, думаю, никому не нужны и тешат лишь самих опровергателей. А вариантов же немного, 2 всего. Если Ледокол туфта, его по существу и нужно опровергнуть, а не по частностям (не забываем, когда он писался). А если по существу невозможно, то может тогда основная-то мысль и так...пусть наполовинку, отнюдь не ересь?
В Ледоколе масса недостатков, при внимательном чтении видно, что они писался не как историческое исследование и видна рука западных спецслужб. Казалось бы, при этом еще легче его опровергнуть. Но дело в том, что Ледокол лишь результат, результат вот этого шур-шур-шур, когда важнейшие моменты нашей истории как-то так, подклеиваются ретушируются и упрятываются. И если у нас совершенно свободно пишутся иконы Сталина, а компартия в парламенте заседает, то Ледокол неизбежно бы появился. И другие ледоколы появятся, пока мы таки не поймем свою историю, ту, которая была, а не ту, которая нам приятна.

_________________
Помогите построить храм https://vk.com/id368762105


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 14 янв 2020, 09:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4661

Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Обсуждать писанину предателя не имеет смысла от слова "совсем". Отрабатывает свои 30 серебряников.
Все равно, любого представителя иудиного племени рано или поздно ждет своя петля и своя осина.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 14 янв 2020, 16:15 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 658

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Я повторю тогда. Возможно было развитие по двум сценариям: Германия нападает на СССР, и СССР нападает на Германию. Вадим, правда, предлагает третий, но я не уверен, что кто-то его рассматривал всерьёз. Когда я пишу слово "сценарий", я не имею ввиду прописанные планы, я имею ввиду гипотетические возможности. Германия выбрала первый сценарий, его же выбрал СССР. Мой вопрос: выбор СССР - ошибка или нет?

Тут пообщался с одним, вопрос отпал. Именно настаивал СССР хлопнуть Гитлера даже до Польши, проститутки тогда заседали в европах, и настаивали и переговоры вели...
тут хронология...
https://cyberleninka.ru/article/n/istor ... opa/viewer
Так что выбор СССР чпокнуть фюрера до Польши ошибкой точно не был))
Ну а в одно лицо как то оно конечно не с руки было. Финляндия только подтвердила.
мда.
"небыло бы Мюнхена, небыло бы и пакта"
(Сталин Черчиллю)
Тот промолчал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 14 янв 2020, 20:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 9098

Вероисповедание: Православный, МП
Евгений, спасибо. Интересно.
Речь о нападении как таковом не ведётся, как понимаю. Попытки создать коалицию, найти соратников. Что-то предпринять. Но из этого не следует плана нападения и тем более с осени 1939.

_________________
всегда больно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2020, 22:57 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 338

Возраст: 79
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
«Стихи пишутся слезами.
Романы пишутся кровью.
История пишется вилами по воде».

_________________
Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2020, 23:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 9098

Вероисповедание: Православный, МП
abyrvalg7 писал(а):
«Стихи пишутся слезами.
Романы пишутся кровью.
История пишется вилами по воде».

Кровью пишутся инструкции по технике безопасности.
А история - линиями "движения человеческих воль, один конец которых скрывается в неведомом, а на другом конце которых движется в пространстве, во времени и в зависимости от причин сознание свободы людей в настоящем."

_________________
всегда больно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 01:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 338

Возраст: 79
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
всегда прикольно

_________________
Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 13:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13882

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Евгений __st писал(а):
Drozd писал(а):
Я повторю тогда. Возможно было развитие по двум сценариям: Германия нападает на СССР, и СССР нападает на Германию. Вадим, правда, предлагает третий, но я не уверен, что кто-то его рассматривал всерьёз. Когда я пишу слово "сценарий", я не имею ввиду прописанные планы, я имею ввиду гипотетические возможности. Германия выбрала первый сценарий, его же выбрал СССР. Мой вопрос: выбор СССР - ошибка или нет?

Тут пообщался с одним, вопрос отпал. Именно настаивал СССР хлопнуть Гитлера даже до Польши, проститутки тогда заседали в европах, и настаивали и переговоры вели...
тут хронология...
https://cyberleninka.ru/article/n/istor ... opa/viewer
Так что выбор СССР чпокнуть фюрера до Польши ошибкой точно не был))
Ну а в одно лицо как то оно конечно не с руки было. Финляндия только подтвердила.
мда.
"небыло бы Мюнхена, небыло бы и пакта"
(Сталин Черчиллю)
Тот промолчал.

Повторю, что после Польши. Вступить в войну одновременно с и на стороне Великобритании и Франции - вот вариант, про который я спрашиваю. Не в одно лицо.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 13:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13882

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Drozd писал(а):
Кто не поддержал? Великобритания, объявившая войну Германии в 39-м?

А поддержать СССР это иное.

Опять же, кто бы осудил СССР, если бы он поддержал Великобританию и Францию?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 14:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13882

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Drozd писал(а):
Кто не поддержал? Великобритания, объявившая войну Германии в 39-м?

Надо было бросить строить молодую советскую державу и под усмешки англосаксов взяться помогать пшекам, неся гигантстские потери и в живой силе , технике и территории. Все ёщё помнили, как нас кинули в Первую Мировую, когда выигрывшая союзная сторона Россиия потерпела на деле не меньшее поражение, чем официально проигравшая Германия. И про интервенцию прекрасно все помнили.

Мудро поступил тов. Сталин и высшее руководство страны.


Никогда не может быть никакого геополитического доверия ни к Пшекам, ни к Англосаксам.

И я согласен с точкой зрения, что тема это попахивает на антисеми.... на провокацию, в общем.

Вот Вы писали о варианте вообще обойтись без войны между СССР и Германией. Как Вы сами оцениваете реалистичность такого варианта? Я вот, например, считаю, что и тогда такой вариант всерьёз не рассматривался. И здесь я говорю не о защите Польши, а именно о начале войны с Германией, которая была неизбежна.

Про "мудрость" Сталина вот что говорит сам Сталин: "У нашего правительства было немало ошибок".

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 14:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13882

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
ВадДим писал(а):
Вот так проживёшь пол жизни, а мож и большую её часть, и тут в голове бац: а чего это не мы напали на немцев, а они на нас, это ж мы должны были ещё осенью 1939 сделать!?

+++
В самом вопросе, мне кажется, содержится провокация. Так можно рассуждать о чем угодно, перед этим что-то предположив. В ходе рассуждения можно и забыть, что отправной точкой было лишь предположение.


Это, простите, Ваши, видимо, фобии.
Вообще же интересна сакрализация темы. Путин тут высказался, что для России 9 мая - самый великий и святой праздник (ну-ну, православная страна и всё такое). Вопросы ставить - так провокация. Впрочем, всё это здесь офтопик.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 14:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 658

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Повторю, что после Польши. Вступить в войну одновременно с и на стороне Великобритании и Франции - вот вариант, про который я спрашиваю. Не в одно лицо.

Как то у вас совершенно выпадает Япония. Немецкий дружок на тот момент.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 23:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13882

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Евгений __st писал(а):
Drozd писал(а):
Повторю, что после Польши. Вступить в войну одновременно с и на стороне Великобритании и Франции - вот вариант, про который я спрашиваю. Не в одно лицо.

Как то у вас совершенно выпадает Япония. Немецкий дружок на тот момент.

Да, конечно. Но я и вопросы задаю, потому что не знаю многого. С Японией для меня вообще тёмная история.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 23:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 16360

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Лента писал(а):
А поддержать СССР это иное.

Опять же, кто бы осудил СССР, если бы он поддержал Великобританию и Францию?

При том уровне отношения друг к другу, зачем СССР поддерживать своих идеологических врагов? СССР надеялся, что удалось договориться с Германией.

_________________
Chacun regarde sa vie
De la façon qu’il choisit (D.J.)
Изображение



 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2020, 23:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13882

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Только слабоумный начнет наступательную войну с таким техническим оснащением, которое было в РККА летом 1941 года. Тем более Зимняя война наглядно показала, что шапкозакидательство не пройдет.

А с таким оснащением, как у немцев, конечно, можно было начинать войну. То есть начали неплохо, но что-то пошло не так.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: как все и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: