Православный форум Доброе слово

Я просто уточню. То есть этот "кто-то", под которого прогнулись Обама и Меркель, это объективные законы экономики? под которые Россия отказывается прогибаться даже под угрозой войны? круто.

Я всегда Россию уважала, а теперь буду уважать просто безмерно.

Тоже с каждым днём понимаю как Господь Милостив, что дал нам такого Патриарха. Слава Богу! Каждое его слово всегда в точку и близко.

К автору темы - попутешествовав немножко по миру, то сразу видишь, что везде люди готовы себя защищать. Что в Греции, что Ближний Восток..То ли из обстановки в этих странах, то ли из-за того, что там мальчики воспитываются мужчинами,примеры есть перед ними, но как то там всё логично - мужчина должен защищать своих родных и свою землю. Война это всегда плохо, нет ничего хорошего, но если выхода нет..
Да и вообще, если к вам в дом вломятся, то не будете ничего предпринимать?
Последнее время стала понимать, что в такие вопросы женщинам лучше не вникать глубоко, потому что включается наша эмоциональность и т.п. А такие вопросы лучше решать мужчинам самим.

"объективные законы экономики" в том, что надо быть сильным, или тебя сожрут. Ну, можно еще прогнуться, но тогда тебя будут смаковать по кусочку.

А экономическая политика продолжается обычно неэкономическими средствами. Например, вторая мировая война есть следствие тяжелейшего мирового экономического кризиса, из которого западные страны за счет войны-то и вылезли. Тиран Сталин предсказал такое развитие событий лет за десять до того. Внешние проявления кризиса - пожалуйста, Великая Депрессия в Америке. Мало кто знает что у них там был аналог нашего раскулачивания, фермеров с земель сгоняли, а потом нескольких миллионов населения недосчитались. Золото у людей отбирали, кто не сдал - сиди 20 лет. Сейчас зреет кризис по мощности сравнимый с тем или даже превосходящий.

Так что объективные законы экономики - они вот такие. Да, Россия находила в себе силы в этих условиях жить и развиваться, за что ее можно только уважать.

Ну, смотря какого общества. В экономике США дипрессия сменилась ростом только в 1945. Только тогда, за счёт войны они преодолели свою великую дипрессию, а потом был план Маршалла, признание доллара мировой валютой и установление зависимости всех валют от даллара, план развития европейской промышленности за счёт американского спроса СССР и Германия были обескровлены войной и ослаблены, европейцы в войне пострадали значительно меньше, чем мы. Многие страны держали нейтралитет, какие-то сдавались без боя (Франция). Об Америке и говорить нечего... Словом... 2-я мировая - великое истребление великого германского и великого русского народа друг другом в экономических и политических интересах завандой европы и америки...

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Самая влиятельная организация в мире - ФРС США. Является коммерческой организацией. Имеет право печатать мировую валюту (доллар) в любых количествах и инвестировать эти доллары по своему усмотрению. Политические системы везде в мире, кроме исламских стран, демократические. Демократия - власть денег (кому денег больше на предвыборную компанию дали - за того и голосуют, а тот кого избрали потом исполняют волю спонсоров). Из этого можно сделать вывод, что миром сейчас правил финансовая элита, имеющая неограниченный доступ к денежным ресурсам. А президент в Америке - это всегда вывеска, там роль личности в истории сведена к минимуму, правит финансовая закулиса всем.

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Ну вот, Кудряшка, а я, грешный, поставил Вас в пример...А тут пример того, как можно высосать проблему из пальца. Но тот факт, что проблема эта высосана из пальца Патриарха, нисколько не умаляет ни его речь, ни его самого. Высосать себе поблему можно хоть из чего, хоть из неба и звезд. Но сказано:" Бог поругаем не бывает". Это значит, не надо критиковать Бога. А Вы критикуете, когда отрицаете всю историю человечества, которая, как известно, есть история войн. Как войн с внешними врагами, так и с внутренними, в виде собственных грехов. "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха"-сказал Апостол Павел. А фашизм, например, это не грех? Или когда у Вас на глазах маньяк будет резать мужа, Вы разве не вступитесь за ближнего? Вы дадите ближнему погибнуть, когда придет беда?
ps/Не имеют права на самооборону только иноки и монахи. Это показатель их духовного совершенства. Но даже они не имеют права пройти мимо, когда требуется заступиться. Ибо Бог сказал, что нет наиболее высшего проявления любви, кроме того, кто "положит душу за други своя".
Американец заплатил налог за "други своя", а человек православный душу готов положить, потому что это угодно Богу.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

А зачем меня в пример. Не надо меня в пример. Мне было непонятно, я пришла на форум и спросила у знающих людей. И они мне объяснили, что война угодна Богу.

Ведь если Ему угодно, чтобы православные погибали, защищая себя и свою Родину, значит, это именно Он управляет действиями мировой финансовой элиты, которая правит миром?

Вот Вы и показали истинное лицо: Вы действительно спешите обвинить Бога. Не рекомендую, это опасно для душевного здоровья и большой риск для жизни. Бесы любят такое дело и спешат заполучить душу грешника, чтобы ее погубить. И Богу это не угодно. Войны нужны не Богу, а нам. Борьба нужна не Богу, а человеку. Просто одни люди воюют за мировую власть и деньги, а другие воюют за свою жизнь, как в сем мире, так и за жизнь вечную. А за что боретесь Вы? Каков смысл ВАШЕЙ жизни?
------------------------------------------------------------------------------
Ведь СОДЕРЖАНИЕ жизни говорит о СМЫСЛЕ жизни.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Кого я обвиняю? Бога? )))) Ну что вы, право. Я интерпретирую ваши же слова. Вы что-то говорите - я в ответ говорю вам, как это прочитывается. А вы воспринимаете мой диалог с вами как претензию к Богу? ))) не нужно.


Впрочем, вернемся к диалогу. Если война угодна не Богу, а человеку, то значит война - людское, бренное, к спасению души отношения не имеющее. Значит, если на Россию постоянно нападают и русский человек всегда должен быть готов к защите, и именно к этому призывает патриарх, то получается, что на русских людей, духовных, православных, просветленных, постоянно нападает какая-то бездуховная сволочь. Так ведь получается, да? Я разовью эту мысль - тогда получается, что мир этот состоит из России как острова духовной, благословенной жизни и из моря зла, которое Россию окружает и пытается уничтожить.

Ведь похоже на это, правда?

Правда то, что Ваши высказывания неискренни, к сожалению. И непоследовательны. Например, интерпретация моих слов. Их надо понимать буквально. Я ничего не зашифровывал, Вам не надо ничего расшифровывать и интерпретировать по-своему. Мысль, попадая на почву другого ума, должна сохранить свое содержание, а не претерпевать изменений. Иначе это будет уже не моя, а Ваша мысль. Какое изменение мысль претерпевает- позитивное или негативное- говорит от качестве ума. Каков ум, таково и то, что он рождает. К сожалению, негативизм сегодня распространен. Но , к счастию, качество ума можно изменить.
О войне. Бренной и мирской войну можно назвать такую, которая ведется ради материальных благ. А если Вы своим грехам объявили войну, то это уже война духовная, война с бесами и их хозяином. И это благородная, спасительная война. Потому что эта война не за деньги, а за душу.
Островом духовной, благословенной жизни является не какая-то страна или материк. Люди на этой земле изгнаны из рая, поэтому рая на Земле нигде нет. Островом спасения является Церковь.
Всего Вам доброго )))

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

И вам не хворать.

Простите, как это не интерпретировать чужие слова? а чем в таком случае 2000 лет занимаются богословы?

Сначала чужую мысль надо понять. Потом повторить, сравнив еще раз оригинал с тем, что я понял. Допонять, если есть туманные места. Включить новую мысль в поток собственных. Если не согласен: можно оппонировать. Если согласен, то произойдет наращивание собственных знаний. Что такое сознание человека? Это со- знание. То есть совместное с другими людьми знание. А в наше случае можно еще сказать, СОВМЕЩЕННОЕ друг с другом знание. Поскольку знания объективны, то человек должен стремиться к обладанию объективным сознанием. Т.е., обладанию сознанием, которое владеет истиной. Высшая Истина- Бог. А остальные "правды"-частные мнения.Они, конечно, имеют своих сторонников, и они тоже имеют свое сознание, но это лишь сознание небольшой группы людей.
Богословы не интерпретируют Слово Бога, а растолковывают Его для людей, имеющих вот такие частные "истины", исходя из особенностей аудитории или отдельного человека. Ведь каждому по-разному приходится объяснять. Каждый находится на разной удаленности от истины. Даже способы восприятия у людей разные. Кто-то кинестетик, кто-то визуал, а кто-то аудиал. Индивидуальный подход, Кудряш!!!

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Россия вела оборонительные войны 2/3 своей истории. Не защищалась бы - мы бы тогда тут не сидели и не разговаривали на русском языке, не были бы православными и т.д. Вам это возможно трудно понять, если вы сами лично с войной не сталкивались. Не нужно путать священную войну в исламе против неверных и войны, которые вели мы. На мой взгляд, война крайне редко бывает богоугодным делом. В войнах творится страшное количество зла. Но в случае оборонительной войны, например на примере ВОВ, когда в случае поражения большую часть населения враг собирается уничтожить, а остальную сделать рабами - тут уж из 2-х зол выбирают меньшее и это правильно. Бывают случаи, когда нас очень активно втягивают в войну, как было с 1-й мировой. Делали различные провакации, натравливали Германию на Россию, при том, что Николай и Вильгельм были близкими родственниками. И внешняя политика врагов оказалась важнее, чем крепкие родственные связи и дружба между монархами. Так что не хочеш войны - имей сильный МИД, внешнюю разведку и спецслужбы..

_________________
"Мы - русские. Какой восторг!" А.В.Суворов

Да, так и батюшка говорил в церкви: "Убийство на войне является грехом. Но христианин призван защищать свою Родину с оружием в руках".

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

и я

_________________
Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованием.

на самом деле это очень актуально
если мы пойдет на поповоду у "Цивилизованный Европы" то получим в скором времени:
-легализацию легкий наркотиков
-ефтаназию
-свободу смены полов
-садомию
- свободу порнографии и проституцию
-запрет христианства как токового

чей то мне таким путем идти не хочется и целиком согласен с Патриархом - чужие мнения нам не нужны.

_________________
Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованием.

Да, ефтаназия с садомией - это не дело, конечно.

Я хочу еще уточнить только один момент. В начале этой темы Александр утверждает, что слова апостола имеют расширительное толкование. Далее практически все уважаемые форумчане утверждают, что и заповедь "не убий" имеет расширительное толкование. При этом, однако, слова патриарха предписывается понимать строго буквально. Вы не могли бы мне объяснить, почему? большое спасибо заранее.

И вообще большое спасибо всем.

Да вовсе не расширительное. Просто их никто на самом деле никогда не понимал так, как Вы декларируете.

И это формально неверно. Просто, заповедь "не убий" никогда не относилась к убиению врага на войне, или скажем к смертной казни по закону. Иначе получается, что Бог Сам Себе противоречит, а это несерьезно.

Да и это, в общем, неверно. Слова Патриарха следует понимать, вкладывая в них тот смысл, который и сам он в них вкладывает. Общепринятый у нас.

Александр, но вы же сами на 1-й странице этой темы написали - "допускает расширительное толкование", прямо вот этими вот словами.

А в тексте заповедей ничего не сказано о том, что 1-я заповедь не относится к смертной казни или к защите отечества. Там просто сказано "не убий". И в заповеди "не укради" тоже ничего не сказано о том, что если ты голоден, то красть можно. Там сказано просто "не укради". Не убий. Не укради. Не лжесвидетельствуй.

Ничего не сказано о том, что в неких исключительных случаях лжесвидетельствовать или красть, или убивать можно. А ведь это слова не наши с вами, не богословов, не патриарха, а слова Господа Нашего Иисуса Христа.

Неа. Вот этими:Вы допускаете. Я вообще изначально по-другому мыслю.

Ага. А через несколько строк Тот же, Который говорил "не убий" говорит "побить камнями". За мужеложество, к примеру. А есть прямые слова Господа, благословляющие Израильтян на войну.

Так что, к словам вообще нужно относиться очень внимательно.

Очень показательно, Библию вообще мало кто читает. Ветхий Завет - так даже особенно.

"Не убивай" - это Исход 20:13, а буквально на следующей странице, прдолжая слова, Он же говорит:

итак далее

 а остальное приемлемо на ваш взгляд?
Вспомнился анекдот
Воскрес Сталин , посмотрел на наш бардак
Пришел в думу и выступил с программной речью:
Предлагаю для исправления ситуации расстрелять 10 000 демократов и выкрасить Кремль в желтый цвет.
-Встает, к примеру, депутат и говорит ну зачем же красить Кремль в желтый цвет?
Ст. - я так и знал, что по первому вопросу возражений не поступит.

_________________
Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованием.

к вопросу о западных ценностях -
К 1981 г. относится первое дело, решенное в пользу заявителя-гомосексуала (дело Джефри Даджена /Dudgeon/ против Великобритании), когда Суд признал криминализацию добровольных гомосексуальных отношений между лицами, достигшими 21 года, нарушающей статью 8 Европейской конвенции (право на личную жизнь). На настоящий момент практика Европейского суда (Европейской комиссии по правам человека) в сфере регулирования положения сексуальных меньшинств насчитывает несколько десятков дел. Высший судебный орган Совета Европы признает недопустимым уголовное преследование добровольных гомосексуальных отношений между лицами, достигшими минимального возраста согласия; считает необходимым установление равного минимального возраста согласия независимо от сексуальной ориентации; запрещает дискриминацию лиц на основании сексуальной ориентации (с некоторыми ограничениями). Следует еще раз подчеркнуть, что перечисленные требования являются обязательными для всех стран-членов Совета Европы. Однако этими требованиями ограничивается жесткий стандарт Совета Европы по регулированию правового положения сексуальных меньшинств. Европейский суд до настоящего момента не признает права гомосексуалов на семейную жизнь и связанные с ним права.

Бóльшая степень признания прав гомосексуальных лиц характеризует рекомендации Парламентской Ассамблеи Совета Европы, неоднократно обращавшейся к обсуждению темы прав представителей сексуальных меньшинств (в 1981, 1983, 1993, 2000 гг.). В 2000 г. ПАСЕ приняла две основополагающие рекомендации: «Положение геев, лесбиянок и их партнеров в отношении убежища и иммиграции в странах-членах Совета Европы» (рекомендация № 1470) и «Положение лесбиянок и геев в странах-членах Совета Европы» (рекомендация № 1474), подготовленные на основе отчетов Комитета по миграции, беженцам и демографии и Комитета по юридическим вопросам и правам человека. Первый из этих двух документов выражает обеспокоенность Парламентской Ассамблеи дискриминационной в отношении гомосексуалов иммиграционной политикой стран-членов Совета Европы и подтверждает приверженность взгляду, согласно которому гомосексуалы, имеющие обоснованные опасения преследования в связи с сексуальной ориентацией, подпадают под определение беженцев в соответствии с Женевской конвенцией как члены определенной социальной группы и должны иметь право на убежище, а иммиграционные правила не должны отличаться для лиц различной сексуальной ориентации. Вторая рекомендация подтвердила декриминализацию добровольных гомосексуальных отношений между взрослыми в качестве условия членства в Совете Европы, рекомендовала Комитету министров добавить понятие «сексуальная ориентация» в перечень запрещенных оснований дискриминации в Европейской конвенции и призвала страны-члены Совета Европы включить сексуальную ориентацию в список запрещенных оснований дискриминации в национальном законодательстве, отменить любые положения, криминализирующие гомосексуальные отношения между взрослыми по обоюдному согласию, ввести равный минимальный возраст согласия, принять меры по подавлению гомофобии и нетерпимости в системе образования, медицинских учреждениях, вооруженных силах, правоохранительных, судебных и адвокатских органах, обеспечить равное обращение с гомосексуальными лицами в трудовой сфере, принять законодательство о регистрируемых однополых партнерствах и признать преследования гомосексуалов в качестве основания для предоставления убежища.

а еще
думаеш поменять пол - пожалуйста почитай
ИНФОРМАЦИю О ДЕЛЕ (по материалам Постановления Европейского Суда по правам человека от 11.07.2002 N 28957/95) ("Бюллетень Европейского Суда по правам человека", 2003, N 1), где сказано, что Отсутствие правового признания смены пола: допущено нарушение Статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

_________________
Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованием.