Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2011, 09:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
У Госсовета Татарстана прошел пикет под лозунгом «Верните детям право изучать родной русский язык» …

Пикет у Госсовета Республики Татарстан9 июня русские родители татарстанских школьников пикет у Госсовета Татарстана под лозунгом «Верните детям право изучать родной русский язык». На этот шаг их вынудило нежелание властей республики дать их детям возможность изучать русский язык в том объеме, в каком его изучают в большинстве других субъектов федерации. Напомним, что на сегодняшний день в средних школах Татарстана всем детям, в том числе и русским, преподают русский язык как неродной, по урезанной программе.

- Мы уже исчерпали все возможности обращения к местным властям, - считает один из организаторов пикета и лидер интернет-сообщества «Русский язык в школах Татарстана» Катерина Беляева. - Мы долго думали о том, каким образом можем повлиять на ситуацию. Такая процедура как народно-законодательная инициатива в республике, в отличие от ряда других регионов страны, не работает. Инициировать референдум - нет смысла, по итогам выборов можно предположить, как у нас ведется подсчет голосов граждан. Поэтому мы решили напрямую обратиться к депутатам республиканского парламента, для чего и намерены провести пикет напротив здания Госсовета Татарстана.

Хотя, справедливости ради, следует заметить, что и в самом татарстанском парламенте интересы русского населения, которое составляет 40% от общего числа жителей республики, никак не представлены. Хотя свыше 35% кресел Госсовета РТ занимают «народные избранники» с русскими фамилиями, эти люди, в своей массе, представляю собой партийных номенклатурщиков от «Единой России» или людей, в той или иной мере, приближенных к республиканской власти. Весьма характерным можно считать поведение одного из них вальяжного молодого человека, который проигнорировав призывы пикетчиков, заявил им в лицо, что «русский и никакой дискриминации и ущемления прав не чувствует».

Как и в прошлые разы, когда русская общественность Татарстана проводила митинги «За русский язык» в Казани и Набережных Челнах (16 и 30 апреля), не обошлось и без навязчивого визита представителя татарских националистов с характерными контр-требованиями. На сей раз их представлял одинокий молодой человек с зеленым исламистским флагом и лозунгом «Живешь в Татарстане учи татарский!». На вопрос организаторов пикета, обращенный к начальнику полиции общественной безопасности УВД Казани Сергею Чанкину, что делает этот гражданин на их акции, представитель правоохранительных органов отметил, что не в силах запретить ему выражать собственное мнение до тех пор, пока тот не нарушит закон. И «гость», кстати, практически сделал это, как бы походя слух обозвав русских «дураками», после чего между ним и одним из молодых русских пикетчиков завязалась словесная перепалка, грозившая перерасти во что-то большее, но завязавшийся инцидент был пресечен все тем же Чанкиным (кстати, несмотря на русское имя, татарином).

Пикет у Госсовета Республики ТатарстанНастоящее шоу произошло после того, как перед выступавшими появился бессменный депутат Госсовета Татарстана, драматург и ярый националист, при этом любимый автор первого президента республики Минтимера Шаймиева, Туфан Миннулин. Едва сдерживая гнев, приближенный к власти деятель культуры обрушился на пикетчиков, являющихся родителями школьников, со следующими словами: «Дубину хоть на каком языке учи, он остаётся дубиной!». Далее он обвинил участников акции в «давлении на татарский народ», а затем пытался перевести тему на проблемы татарского образования. Однако, услышав от собравшихся, что они совсем не против татарского языка, а, собственно, за русский язык, выдал эмоциональную, но с трудом понимаемую тираду (дословно): «Я татарский! У меня миссия - защищать татарский народ, не в смысле права, юридически, а языка, культуры. Потому что я писатель этого народа. А у русских нет писателей. И артистов у вас нет. Астафьев был, но, слава Богу, умер».

После чего у разгоряченного депутата взяла интервью молодая корреспондентка республиканского канала «Татарстан Новый Век» Эльмира Исрафилова. Поговорив с представителем татарской интеллигенции по-татарски барышня подбежала к пикетчикам и по их словам сообщила, что «вам оккупантам, не место на земле Татарстана», и о том, что она готова любому перегрызть горло за родной татарский язык. Подобное заявление тридцатилетней журналистки, мягко говоря, не понравилось пикетчикам. Несмотря на то, что Исрафилова отказалась назвать свое имя, ее личность была довольно быстро установлена, и участниками акции было написано соответствующее заявление в прокуратуру.

Когда страсти совсем накалились, к пикетчиками вышли министр образования и науки РТ Альберт Гильмутдинов вместе с председателем комитета по культуре, науке, образованию и национальным вопросам Госсовета РТ Разилем Валеевым. Последний пообещал учесть мнение пикетчиков при утверждении окончательного варианта программы «Русский язык в Татарстане», пригласив на заседание парламентского комитета со своими предложениями. На резонный вопрос для чего составлять специальную республиканскую программу, когда можно воспользоваться существующей федеральной, ответил уже находчивый министр: «Чтобы лучше преподавать русский язык»…

По итогам акции участники акции пришли к общему мнению, что основные баталии за возвращение их детям права учить родной русский язык еще предстоят.

С видеозаписью акции можно ознакомиться здесь.

Алексей Топоров, пресс-секретарь Общества русской культуры Республики Татарстан

http://ruskline.ru/news_rl/2011/06/10/v ... um=twitter

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2011, 17:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28
Сообщения: 453
Молодцы эти родители-нужно сражаться в рамках закона,думаю,что с русским языком там будет всё нормально-но вообще поражает рост национализма в этом регионе-не малую дудку здесь дуют муллы с Ближнего востока...странно.но когда с молодыми татарами общаешься-адекватны,но есть -нытики,ноют и ноют-то у них русские отобрали,другое,а что именно не могут объяснить...Корреспондентку эту Эльмиру уволить надо и по статье дело возбудить...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 25 апр 2012, 22:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 17:36
Сообщения: 1049

Возраст: 54
Откуда: Казанская епархия
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати. М-м Исрафилова быстренько сбежала после этого инцидента. видимо, поняв, что крикнула лишнего. Оператора своего бросила. Потом она уехала на пару недель отдыхать от "трудов праведных", видимо. Прокуратура в действиях корреспондентки ничего "не нашла" (!). А её саму не только не "выговорили", но и повысили до "выпускающей". "Азатлык" - Набиуллин и Ко провёл пикет у её работы в "защиту новой Сююмбеки"...
Так и живём. От пикета к пикету, от митинга к митингу. от круглого стола к круглому столу. С прошлого года "гайки" националисты, что у власти "закрутили". Теперь втихую садики переделывают из обычных в "татарские". Возможно, в связи с тем, что с нового учебного года будет завершён переход на автономку и финансирование из бюджета прекратится совсем. А регион в таком случае сможет подкармливать свои садики из местных денег на образование. А их выделено несколько десятков миллиардов (программы "Бэлекеч" и "Килечек"). Ситуация ещё более фееричной покажется, если учесть, что долг Татарстана вырос практически до 80 миллиардов. Введён обязательный минимум знаний на выпуске из садика (!) по татарскому языку. Введены "выпускные" испытания в 4 классе. И это всего за год, после первого митинга. Создан свой собственный совет из выбранных министерством (!) родителей при МОиН. Нормально? Ни одного активиста в нём нет.
Други мои, надо продолжать бороться.
Прошу поддержки "плюсом" и обсуждением на сайте умной школы. Это - проект Канделаки. Многим она не нравится, я понимаю, тоже не особо в восторге от этого. Но надо по всем "фронтам" действовать - возвращать русским и русскоязычным русский язык в садики и школы.
Тема к обсуждению здесь. Регистрация проста - письмо с подтверждением придёт на почту. После этого можно "плюсовать" и обсуждать. Кстати, в теме больше 800 комментариев, администрация понимает важность, но никто не ожидал такого и тема справа, в "топе" , не высвечивается.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 09:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Вообще новости потрясные.

Цитата:
В Татарстане опасаются "татарской Кондопоги"


В селе Курманаево Нурлатского района Татарстана назрел конфликт между коренным татарским населением и мигрантами из Таджикистана. Ситуация настолько осложнилась, что требует вмешательства властей. Но, как убедился корреспондент ИА REGNUM, к районному и республиканскому руководству доверия у местного населения уже нет.

Курманаево (историческое название Кизляу), расположенное в 200 км от Казани, является одним из старейших татарских сел Поволжья. Основанное в начале 17 века оно еще до революции 1917 года было известно как один из мусульманских центров Закамья, в котором проживали ишаны (суфийские шейхи).

История нынешнего конфликта началась восемь лет назад. В 2005 году в Курманаево переехал жить Ахмед Худоев из Таджикистана - с 14 детьми и несколькими женами. Вслед за ним в село стали переезжать другие таджикские семьи. Как рассказали жители корреспонденту ИА REGNUM на стихийном сельском сходе, первый конфликт с приезжими случился в засушливом 2010 году, когда Ильнур Салахов поругался с соседями Худоевыми из-за шалости их детей, разливших воду из колодца. Гульназ Худоева оскорбила супругу Салахова, муж вступился за жену... Дело закончилось разборкой с участием других таджиков, прибывших из райцентра Нурлата, в ходе которой, к счастью, никто не пострадал.

Переселенцы из Таджикистана Ахмед и Гульназ Худоевы все обвинения со стороны соседей отрицают, заявляя, что хотят жить дружно с татарами, а относятся к ним в Курманаево предвзято - исключительно из-за национальности.

В ходе расспросов удалось выяснить, что переезду таджиков в Курманаево поначалу способствовало местное мусульманское духовенство. Оба имама (в селе две действующие мечети и достраивается третья) - Ильшат Дильмухаметов и Вазыйх Мустафин - не отрицают, что на первых порах прописывали у себя таджиков, руководствуясь "общемусульманской солидарностью". Однако местные жители не верят в такую бескорыстность священнослужителей, считая, что имамы получали за это деньги, равно как и местные чиновники. "Тогда по вечерам домой к имамам из Нурлата приезжали какие-то бородачи в коротких штанах, такие огромные бороды у нас никто не носит", - сообщила Зайтуна Махмутова.

Через час после приезда журналистов из Казани возле школы собралось около 70 жителей села. Они подтвердили, что случай с Салаховыми - не единичный. Сегодня в селе проживает 712 человек (подавляющее большинство - татары, есть несколько чувашей, и 40-50 таджиков). Эти пять таджикских семей не желают, по словам курманаевцев, интегрироваться в жизнь села и сохраняют свои обычаи, а также представления о норме.

Большинство курманаевских девушек (в том числе, школьницы старших классов) стали подвергаться сексуальным домогательствам со стороны молодых таджиков, при этом сами таджички ругают татарок "шлюхами", свидетельствуют жители Курманаево. Попытки "вразумить" приезжих немедленно пресекались чиновниками и полицией, всегда встававшей в таких ситуациях на сторону мигрантов. После отъезда полиции молодые таджики собирались вместе и шли бить тех, кто посмел пожаловаться. Как только татарские парни объединялись для отпора, в полицию звонили приезжие. Полиция же, прибывавшая из Нурлата, всегда занимала сторону мигрантов, укоряя местных в "нетолерантности".

Что касается сельского руководства, то оно предпочитает не вмешиваться. А по мнению жителей, председатель сельсовета Фарида Вафина состоит в сговоре с мигрантами, поскольку те помогали ей строить дом и улаживали вопросы с регистрацией. На сходе неожиданно выяснилось, что в доме у одного из жителей каким-то образом оказались прописаны таджики - без его ведома. Это вызвало взрыв негодования: "А если у кого-то из нас таким же способом тоже прописали таджиков?". Тем более, что "паспортистка в Нурлате, оформлявшая регистрацию, сама родом из Центральной Азии, и к ней, как к своей, всегда заходит Ахмед Худоев". По словам рассказчиков, оформление прописки обходится в 30 тысяч рублей с мигранта.

Возмущение и страх в селе стали расти с сентября 2012 года, когда на родительском собрании в школе распространилась информация: таджикские подростки начали грозить своим сверстникам: "Здесь скоро будет второй Таджикистан, а если пикнете, то вас всех перережем". Эти слова курманаевцы восприняли всерьез: таджикских ребят уже видели ходящими по селу с кинжалами. Одновременно участились драки, угрозы и приставания к девочкам.

Педагоги пытались воздействовать на учеников через родителей. Тансылу Рахимова, учительница английского языка, рассказала, что когда она пожаловалась Ахмеду Худоеву на поведение его детей, он в присутствии других педагогов принялся ее оскорблять, обвиняя в национализме и ксенофобии. С аналогичным отношением столкнулся и учитель физкультуры Аслям Кабиров. Он на школьном катке разнимал двух одноклассников. В результате таджикский мальчик пожаловался своему отцу. Ребенка быстро свозили в клинику в райцентре (хотя в селе есть свой участковый врач) и предъявили справку, что мальчику, якобы, были нанесены побои. В итоге Кабирова обвинили в насилии, хотя свидетели инцидента утверждают, что учитель просто разнимал дерущихся детей.

На сходе курманаевцы задавали вопрос: на что живут приезжие из Таджикистана? Ведь только один Рахманали Мамарасулов числится пастухом. Источники доходов остальных неизвестны. И это выглядит для сельчан особенно странным на фоне того, что таджики активно скупают в Курманаево жилье.

Следует напомнить, что ИА REGNUM уже сообщало об аналогичной истории в деревне Шумково Рыбнослободского района. Там попытка запуганных жителей достучаться до чиновников и надзорных органов через СМИ закончилась безрезультатно. Недовольным в итоге заткнули рты, а все конфликты списали на бытовую неприязнь. От журналистов республиканских СМИ, написавших о случившемся, потребовали извинений через журнал "Наш дом - Татарстан", издаваемый Ассамблеей народов Татарстана. Как сообщают очевидцы, сейчас колонизация Шумково мигрантами из Средней Азии идет быстрыми темпами.

Ситуация в Курманаево отличается от шумковской тем, что списать все на "русских пьяниц и лодырей" (как это попытались сделать республиканские чиновники в Шумково) уже не получится. Даже газета татарских националистов "Безнен гажит" опубликовала статью в поддержку курманаевцев, хотя в случае с тем же Шумково репортаж был наполнен сочувствием по отношению к таджикским мигрантам.

Как признались участники схода в Курманаево, теперь больше всего они переживают за последствия: чиновники и правоохранительные органы, по их убеждению, встанут на сторону мигрантов, а крайними в этой истории сделают деревенских учителей. Ведь Султан Вафин, муж председателя курманаевского сельсовета, уже намекнул, что из-за выступлений жителей районные власти в наказание могут закрыть сельскую школу, а это оставит и педагогов без работы, и курманаевским детям создаст трудности.

В целом, ситуация в Курманаево, увиденная со стороны, напоминает развитие конфликта в Кондопоге, приобретшего всероссийский резонанс. Люди реально запуганы, они боятся за себя и своих детей. И просят одного: пусть таджики уезжают к себе домой. Ни с чувашами, ни с русскими, ни с немцами (в селе работала учительницей немка по фамилии Тиссен), ни с мордвой проблем никогда не было. Те не стремились навязать свои порядки, не противопоставляли себя остальным жителям. А в ближайшее время в Курманаево приедет еще 11 таджикских семей - это корреспонденту ИА REGNUM сообщили курманаевцы.

При отъезде из села участники схода предупредили корреспондента агентства: "Если федеральные власти ничего не предпримут, то здесь будет война. Мы хотим одного - пусть они уедут отсюда, все до единого".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 09:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Что поделать, азиаты так устроены. Пока их селят в подвалах и эксплуатируют за копейки, они ведут себя прилично. А по хорошему всегда получается так: дай палец - откусят руку по локоть. Поэтому относиться к мигрантам-азиатам как к соседям и согражданам - грубая ошибка.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 09:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
ЧуднО, потому как и те и те мусульмане! :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 09:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38
Сообщения: 1051

Возраст: 46
Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Вообще новости потрясные.

Что потрясного, такое по всей России. В Сургуте в середине апреля произошли стычки славян с чехами, причем к чехам примкнули азеры, таджики и пр. незваные гости (спасибо путину и любителям путина). В последней сходке участвовало около 300 человек, но её полиция разогнала. Горные жители (не Урала естественно) на это воскресенье наметили матч-реванш. Полиция знали об этом и встретили их на подъезде к городу, колонны приор стояли на всех дорогах ведущих к Сургуту, по несколько десятков в группах. Изъяты части национальных костюмов, как то биты, ножи, травматика. В СМИ молчат и все из сарафанного радио.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 09:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
ЧуднО, потому как и те и те мусульмане! :roll:


Татары более русифицированные и гораздо более культурные. Все-таки татары много веков жили бок о бок с христианами, наверно, это отразилось на их культуре, воспитании, традициях.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 09:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
части национальных костюмов, как то биты, ножи, травматика

:facepalm:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 10:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21
Сообщения: 1624

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Ужос! :shock: Алексей,как я понимаю чехи это не уроженцы Чехии?

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 10:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38
Сообщения: 1051

Возраст: 46
Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
SÜNDER M писал(а):
Ужос! :shock: Алексей,как я понимаю чехи это не уроженцы Чехии?

Правильно понимаешь. А то будет как в америке, когда после теракта простые граждане предлагали бомбить Чехию, перепутав её с Чечней. :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 10:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21
Сообщения: 1624

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
У нас в этом плане мирный городок.Не припомню серьезных столкновений на межнациональной почве,хотя в городе полно Удалено. Модератор.Исключение,традиционный мордобой на день ВДВ,но это как чистая профилактика не более.Азиаты и Кавказцы ведут себя тихо и не выпедриваются,соответственно конфликтных ситуаций не бывает,ну или почти не бывает.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 07 май 2013, 20:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Что поделать, азиаты так устроены. Пока их селят в подвалах и эксплуатируют за копейки, они ведут себя прилично. А по хорошему всегда получается так: дай палец - откусят руку по локоть. Поэтому относиться к мигрантам-азиатам как к соседям и согражданам - грубая ошибка.


Совершенно согласен. У меня аборигены поступили просто - вытеснили почти всех неказахов с государственной службы. Оставили немножко славян. И никакой тебе кавказской, тем паче таджикской "мафии" - им просто не дают голову поднять. Я удивляюсь, почему в России до сих пор не так.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 00:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Ч. писал(а):
SÜNDER M писал(а):
Ужос! :shock: Алексей,как я понимаю чехи это не уроженцы Чехии?

Правильно понимаешь. А то будет как в америке, когда после теракта простые граждане предлагали бомбить Чехию, перепутав её с Чечней. :D

Ну я тоже, как простой гражданин, когда мне говорят "чехи", я думаю о чехах...
По поводу этих чеченцев и теракта, я не удивлюсь, если когда-нибудь окажется, что взрывали вовсе не они...Ну, а коли они, так нечего было столько лет им помогать!! Теперь хлебаем большими ложками!
А географию здесь преподают на уровне "поезжай и посмотри", отсюда и замешательство.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 09:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21979

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
Ксения писал(а):
Что поделать, азиаты так устроены. Пока их селят в подвалах и эксплуатируют за копейки, они ведут себя прилично. А по хорошему всегда получается так: дай палец - откусят руку по локоть. Поэтому относиться к мигрантам-азиатам как к соседям и согражданам - грубая ошибка.


Совершенно согласен.
Огорчу вас, господа-товарищи, мы все азиаты в таком случае.

Ничего сверх естественного в драках по национальному признаку нет. Раньше во времена моей юности, юности моих родителей, дрались по местечковому признаку. Деревня на деревню, или несколько деревень на городских. Мой папа был легко ранен ножом в одной из таких драк в 1972г.

Во времена моей юности, на приорах разбираться с кольями и ножами не ездили, милиция караулила рейсовые автобусы. Так же были милицейские кордоны, отъемка ножей и дреколья.
Наши дедушки, конечно, так себя не вели, тяжелое послевоенное время, мужчин было мало, выжившие ценили жизнь, им было не до глупостей.

Просто сейчас бытовые конфликты стали национально окрашены, вот и вся разница. Не зря же в царской России были популярны кулачные бои. А драки были между соседями и, к сожалению, останутся до скончания веков.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 11:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ну вот не знаю, в моей молодости тоже дрались квартал на квартал, с кольями и цепями. Только далеко не все там бывали. Это всегда были своеобразные, почти бандитские группировки, то, что здесь называются "Gang". Ничего в них не было ни национального, ни нравственного. Простые хулиганы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 12:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну вот не знаю, в моей молодости тоже дрались квартал на квартал, с кольями и цепями. Только далеко не все там бывали. Это всегда были своеобразные, почти бандитские группировки, то, что здесь называются "Gang". Ничего в них не было ни национального, ни нравственного. Простые хулиганы.


Район на район, двор на двор. Где кто живет, тот тому и друг, сосед, соответственно, недруг. Тут и Вы и Лучик правы.
Неправа, Лучик, по моему убеждению, только в том, что сводит проблему на бытовой уровень. Ведь у азиатов и кавказцев другой менталитет, сильно выраженная клановость, деление по родам и коленам. И, как правило, другая вера у них. Им русский либо никто либо враг. Особенно у молодежи, которая СССР и не помнит, так. Судя по постам этой темы, русских уже в самой России из органов власти выживают, родной язык не дают изучать. Представьте, что происходит в соседних т.н. республиках.
Какая уж тут бытовуха.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 12:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21979

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
Неправа, Лучик, по моему убеждению, только в том, что сводит проблему на бытовой уровень. Ведь у азиатов и кавказцев другой менталитет, сильно выраженная клановость, деление по родам и коленам. И, как правило, другая вера у них.

У нас с грузинами и абхазами вера одна, тем не менее, дело дошло до войны. В Татарстане конфликт также произошел среди единоверцев. Читаем с чего начался конфликт:
Цитата:
Как рассказали жители корреспонденту ИА REGNUM на стихийном сельском сходе, первый конфликт с приезжими случился в засушливом 2010 году, когда Ильнур Салахов поругался с соседями Худоевыми из-за шалости их детей, разливших воду из колодца. Гульназ Худоева оскорбила супругу Салахова, муж вступился за жену... Дело закончилось разборкой с участием других таджиков, прибывших из райцентра Нурлата, в ходе которой, к счастью, никто не пострадал.

Самый натуральный бытовой конфликт.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 14:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
У нас с грузинами и абхазами вера одна, тем не менее, дело дошло до войны.
Вы про какую войну? 2008 года в Грузии или грузино-абхазскую ? Так у обоих разные причины и уж далеко не бытовые.

Лучик писал(а):
В Татарстане конфликт также произошел среди единоверцев... Самый натуральный бытовой конфликт.

Вообще-то, я писал об отношении азиатов и кавказцев к русским, прочтите мой пост. Ну да ладно, возьмем за основу Ваш.
Что меняется, если конфликт произошел среди единоверцев ?
Цитата:
Эти пять таджикских семей не желают, по словам курманаевцев, интегрироваться в жизнь села и сохраняют свои обычаи, а также представления о норме.
Цитата:
Большинство курманаевских девушек (в том числе, школьницы старших классов) стали подвергаться сексуальным домогательствам со стороны молодых таджиков, при этом сами таджички ругают татарок "шлюхами", свидетельствуют жители Курманаево.

Явно в чужой монастырь со своим уставом.

Цитата:
Следует напомнить, что ИА REGNUM уже сообщало об аналогичной истории в деревне Шумково Рыбнослободского района. Там попытка запуганных жителей достучаться до чиновников и надзорных органов через СМИ закончилась безрезультатно. Недовольным в итоге заткнули рты, а все конфликты списали на бытовую неприязнь.
Тут Вы не одиноки, как видите.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 14:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21979

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
Лучик писал(а):
У нас с грузинами и абхазами вера одна, тем не менее, дело дошло до войны.
Вы про какую войну? 2008 года в Грузии или грузино-абхазскую ? Так у обоих разные причины и уж далеко не бытовые.

Грузино-абхазская война началась с бытовых проблем, так мне, по крайней мере, говорили абхазцы, которые воевали. Грузины более образованные, занимали все хорошие должности в санаториях, хорошие з/п. Вот недовольство зрело, зрело, а потом прорвалось кровью.

Мятущийся дух писал(а):
Вообще-то, я писал об отношении азиатов и кавказцев к русским, прочтите мой пост.
Азиаты и кавказцы - это слишком размытые понятия. Азиаты это и казахи, и якуты, узбеки, таджики, даже японцы с китайцами. Да, и кавказцев тоже очень много, чеченцы, ингуши, абхазы, грузины, армяне и прочих 70 народов и народностей. Сами-то они между собой дерутся еще как. Узбеки не любят таджиков, абхазы грузин. Среди кавказцев и азиатов нет единства. И дай нам Господь, чтобы они не объединились в нелюбови к русским, а наоборот, объединял бы их всех русский язык, как язык межнационального общения.
Падение СССР привело к падению уровня жизни, а в некоторых республиках бывшего СССР прямо скажем, к одичанию. Что же теперь делать? Востанавливаться нужно, а не обиды копить.

Мятущийся дух писал(а):
Тут Вы не одиноки, как видите.

Конечно, потому что сужу с позиции профессионала, судебного эксперта, а не с позиции простого обывателя.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 14:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12151

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
а наоборот, объединял бы их всех русский язык, как язык межнационального общения.

"Вашими бы устами да мед пить"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 08 май 2013, 15:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Грузино-абхазская война началась с бытовых проблем, так мне, по крайней мере, говорили абхазцы, которые воевали. Грузины более образованные, занимали все хорошие должности в санаториях, хорошие з/п. Вот недовольство зрело, зрело, а потом прорвалось кровью.

Конфликт зародился еще в 19 веке, когда грузины начали переселяться на территорию Абхазии. И дальше продолжалась прямая оккупация со стороны грузин, вытеснение коренных жителей из сферы управления и бизнеса, как Вы и пишете. Где тут бытовуха ?

Лучик писал(а):
Азиаты и кавказцы - это слишком размытые понятия. Азиаты это и казахи, и якуты, узбеки, таджики, даже японцы с китайцами. Да, и кавказцев тоже очень много, чеченцы, ингуши, абхазы, грузины, армяне и прочих 70 народов и народностей. Сами-то они между собой дерутся еще как. Узбеки не любят таджиков, абхазы грузин. Среди кавказцев и азиатов нет единства. И дай нам Господь, чтобы они не объединились в нелюбови к русским, а наоборот, объединял бы их всех русский язык, как язык межнационального общения.
Падение СССР привело к падению уровня жизни, а в некоторых республиках бывшего СССР прямо скажем, к одичанию. Что же теперь делать? Востанавливаться нужно, а не обиды копить.

Если бы. Никто не "дичал", вернулись к тому состоянию, в котором прибывали, до того, как к ним пришли русские. Не равняйте Европу и Азию. Посмотрите на обычаи и традиции бывших советских азиатов, которые они сейчас гордо называют "заветами предков" - натуральное средневековье. Их в свое время "за уши" вытащили сразу в новейшее время, а теперь все вернулось на круги своя. "Наши шаманы лучше ваших врачей" - и такое слышал.
На русском говорят все меньше и все хуже. Молодежь так и вовсе учить отказывается.

Лучик писал(а):
Конечно, потому что сужу с позиции профессионала, судебного эксперта, а не с позиции простого обывателя.


Извините, не хочу Вас обидеть или задеть Ваши профессиональные чувства, но судебную экспертизу по вопросам конфликтов между народностями или нациями не назначают. Если это не так, приведите определение суда, согласно которому Вам, как эксперту, были поставлены подобные вопросы (ну пусть не Вам, суть та же). Буду рад ошибиться.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 09 май 2013, 19:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52
Сообщения: 653

Откуда: Canada
Мое мнение - в селе надо организовать регулярный сход на тему: "Как нам, односельчанам, жить мирно, дружно, без конфликтов?".
Драки на национальной основе - нормальное явление только в диком обществе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 09 май 2013, 19:27 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 01 дек 2012, 19:23
Сообщения: 84

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Татары более русифицированные и гораздо более культурные. Все-таки татары много веков жили бок о бок с христианами, наверно, это отразилось на их культуре, воспитании, традициях.


Да-да, а русские все-таки пару веков жили бок о бок с татаромонголами, наверно, это отразилось на нашей культуре, воспитании, традициях...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 13 май 2013, 15:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21979

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
Где тут бытовуха ?
Соседка оскорбила соседку. Неужели это производственный конфликт? :roll:
Сами-то, дух, переняли все казахские традиции или живёте по традиции своих неказахских предков? Моет Вам сноха ноги или нет, сознавайтесь? 8-)
А еще, ЦСЯ. Чего это так безрадостно его учите? Вместо того, чтобы уважать тысячелетние традиции, с радостью учить, всякие отмазки придумываете, чтобы на русский службу перевели. :naughty:
И в таком духе, много чего, могу из Ваших слов, уважаемый Мятущийся дух, наскрести. :wink:

А если без шуток, судить о ситуации по публикациям в Интернете очень сложно. Обсуждая подобные вещи мы приносим много субъектива.

Tom писал(а):
Драки на национальной основе - нормальное явление только в диком обществе.
В цивилизованном обществе дерутся исключительно по мотивам бизнеса. :wink:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 13 май 2013, 15:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21
Сообщения: 1624

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Кто к нам с колом придет,с этим же колом в одной анатомической точке и уйдет! :D Я считаю так ..нету в той местности среди коренного населения взаимоподдержки и взаимоуважения,иначе бы таджики так не хорохорились,а вот у них землячество(страшная сила).А у нас как привыкли,лишь бы мне было хорошо.. а сосед ,да пошол он..в итоге по одному передавят нас азиаты.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 13 май 2013, 19:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Грузино-абхазская война началась с бытовых проблем...

Мятущийся дух писал(а):
Конфликт зародился еще в 19 веке, когда грузины начали переселяться на территорию Абхазии. И дальше продолжалась прямая оккупация со стороны грузин, вытеснение коренных жителей из сферы управления и бизнеса...

Лучик писал(а):
Соседка оскорбила соседку. Неужели это производственный конфликт? :roll:


С Вами сложно дискутировать. Вначале у Вас конфликты бытовые. Теперь производственные (?!). И в числе таких "производственно-бытовых" конфликтов уже и война.

Лучик писал(а):
Сами-то, дух, переняли все казахские традиции или живёте по традиции своих неказахских предков? Моет Вам сноха ноги или нет, сознавайтесь? 8-)
А еще, ЦСЯ. Чего это так безрадостно его учите? Вместо того, чтобы уважать тысячелетние традиции, с радостью учить, всякие отмазки придумываете, чтобы на русский службу перевели. :naughty:
И в таком духе, много чего, могу из Ваших слов, уважаемый Мятущийся дух, наскрести. :wink


Скребите, раз скребется. "Укусить" пытаетесь ? На Вас мало похоже, обидел чем-то ? Потому как все Вами перечисленное к теме слабо относится, точнее, никак.

Лучик писал(а):
А если без шуток, судить о ситуации по публикациям в Интернете очень сложно. Обсуждая подобные вещи мы приносим много субъектива.


Все написанное людьми субъективно. Только, как говорил Фёдор Михйлович, "Нелепость часто заключена не в книге, а в уме читающего."

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 14 май 2013, 11:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21979

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
"Укусить" пытаетесь ? На Вас мало похоже, обидел чем-то ? Потому как все Вами перечисленное к теме слабо относится, точнее, никак.

Простите меня, Павел, пожалуйста, за неудачные шутки. Постараюсь объяснить ситуацию с другой стороны. Бытовой конфликт - это тот, который произошел в быту, т.е. дома.
Конфликт между соседями является бытовым по определению, а вот среди причин конфликта уже могут быть религиозная или национальная неприязнь. Просто кто-то классифицирует конфликты по месту происшествия, а кто-то по причине конфликта.
С местом происшествия проще определиться, чем с причиной. Место происшествия оно объективно, если дома - бытовое происшествие, а если на производстве - то производственное. А причины конфликта часто завуалированы, их просто так не выявишь. Вот о чем речь.
Конфликты на национальной почве очень часто таковыми не являются, обычно всё упирается в экономику. Кукловод дергает за нитки, куклы пляшут.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Казани русских родителей назвали «оккупантами»
 Сообщение Добавлено: 14 май 2013, 18:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Простите меня, Павел, пожалуйста, за неудачные шутки. Постараюсь объяснить ситуацию с другой стороны. Бытовой конфликт - это тот, который произошел в быту, т.е. дома.
Конфликт между соседями является бытовым по определению, а вот среди причин конфликта уже могут быть религиозная или национальная неприязнь. Просто кто-то классифицирует конфликты по месту происшествия, а кто-то по причине конфликта.
С местом происшествия проще определиться, чем с причиной. Место происшествия оно объективно, если дома - бытовое происшествие, а если на производстве - то производственное. А причины конфликта часто завуалированы, их просто так не выявишь. Вот о чем речь.

Все нормально.
Только с Вашими определениями я не совсем согласен.
Конфликты как раз классифицируют по их причинам и характеру, а не по месту их возникновения, протекания или завершения.
Конфликты, они разные, конечно, можно поспорить по их видам, но все же бытовой конфликт - это конфликт в пределах семьи (или лиц, связанных между собой родственными отношениями - вот так, казенно если) либо между людьми по вопросу пользования бытовыми услугами и т.п. То есть побил муж жену или оскорбили друг дружку в очереди за хлебом - это бытовой конфликт (семейно-бытовой или социально-бытовой).
Конфликт, о котором Вы начали говорить (поссорились соседки около колодцы) - это конфликт психологический или социально-психологический, как кому вернее. Его причина - неприятие человека как личности в силу различных причин (в т.ч. в силу его национальности и поведения).
Производственный - это конфликт, возникший между работниками (работниками и администрацией) при выполнении должностных обязанностей (производственных функций). Вы возразите, ведь говорят - конфликт на производстве. Да, так говорят. Однако, имеют в виду не пьяную драку между грузчиками, а именно конфликт интересов в процессе выполнения работы.
Вооруженные конфликты в Абхазии (там ведь война то шла, то затихала) можно отнести и к экономическим и к идеологическим, но не к бытовым, так как возникли они вследствие далеко не бытовых проблем, согласитесь ?
Лучик писал(а):
Конфликты на национальной почве очень часто таковыми не являются, обычно всё упирается в экономику. Кукловод дергает за нитки, куклы пляшут.

Экономика или нет, но в целом Вы правы. У нас в Алма-Ате еще в 1986 году казахи вышли "русских бить", а все потом представили как протест прогрессивной казахской молодежи против антиказахской политики центра. Памятник открыли, медали вроде даже планировали.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: