Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 00:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Показалось интересным, потому что характеризует общие идеалы современного российского общества.

Гагарин стал кумиром нового поколения россиян
15:46 ГАЗЕТА.GZT.RU
Изображение

Главным кумиром россиян в ХХ столетии стал Юрий Гагарин. Первый космонавт обогнал в рейтинге ВЦИОМа Владимира Высоцкого и Георгия Жукова. При этом популярность первого советского космонавта с годами только увеличивается. Социологи считают этот результат закономерным.

Юрий Гагарин все еще является главным властителем дум россиян. Об этом свидетельствуют данные опроса, опубликованного в среду, 20 января, на сайте Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Фамилию первого космонавта назвали 35% респондентов, отвечая на вопрос о том, кого они считают «русскими кумирами ХХ века». На втором месте оказался певец и актер Владимир Высоцкий — его вспомнил 31% участников опроса. Замыкает тройку лидеров маршал Георгий Жуков, набравший 20% голосов.

В первую четверть рейтинга также вошли Лев Толстой (17%), Иосиф Сталин (16%) и Александр Солженицын (14%). Список продолжают Владимир Ленин (13%), Андрей Сахаров (12%) и Андрей Миронов (12%).

Далее в порядке убывания следуют Михаил Булгаков (10%), Михаил Шолохов, Ирина Роднина (по 9%), Антон Чехов, Майя Плисецкая (по 8%), Любовь Орлова (7%), Лев Яшин (6%), Федор Шаляпин (5%). Замыкают рейтинг Василий Чапаев, Дмитрий Шостакович (по 4%), Илья Репин, Михаил Горбачев (по 3%). Последнее место в списке досталось поэту и нобелевскому лауреату Иосифу Бродскому (2%).

Гендерные различия

Опрос показал, что кумиры у мужчин и женщин разные. Так, дамы чаще голосуют за Ирину Роднину (14% против 4% среди мужчин), Михаила Булгакова (12% против 8%), Майю Плисецкую (12% против 4%), Михаила Шолохова (11% против 7%) и Любовь Орлову (10% против 4%).

Мужчины, в свою очередь, более склонны отдавать предпочтение Георгию Жукову (25% против 15% среди женщин), Владимиру Высоцкому (36% против 27%), Иосифу Сталину (19% против 13%).

Кумиры молодых и пожилых россиян

Различаются и кумиры представителей разных поколений. Так, молодежь в возрасте 18–24 лет чаще других симпатизирует Юрию Гагарину (40% против 30% среди пожилых), Михаилу Булгакову (18% против 6%). Среди респондентов моложе 34 лет больше всего тех, кто считает главными русскими кумирами Владимира Высоцкого (36–37% против 18% среди пожилых) и Льва Толстого (20–21% против 11%).

Что касается респондентов из самой старшей возрастной группы (от 60 лет и старше), то они склонны считать своими кумирами Георгия Жукова (31% против 11% среди молодежи), Иосифа Сталина (25% против 15%), Владимира Ленина (18% против 13%) и Андрея Сахарова (17% против 7%).

Изменения в рейтинге

По сравнению с 1999 годом, позиции некоторых участников рейтинга изменились. Так, десять лет назад Юрий Гагарин и Владимир Высоцкий практически делили лидерство (30% и 31% соответственно). Однако если с тех пор рейтинг Владимира Высоцкого не изменился, то у Юрия Гагарина он вырос.

Третье место, как и сейчас, занимал Георгий Жуков, но с большей долей «голосов» (26%). На той же позиции, что и сегодня находился Андрей Сахаров, правда, количество россиян назвавших его своим кумиром за прошедшее десятилетии сократилось на 14%. Существенно снизился рейтинг Андрея Миронова (с четвертого до девятого места, или с 20% до 12% соответственно). На десятом месте, но с большим рейтингом остался Михаил Булгаков (7% в 1999 году и 10% в 2009 году).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ был проведён 9–10 января 2010 года. В исследовании приняли участие 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Главные достижения ХХ века

Исследование проводилось в виде закрытого опроса, то есть респондентам предлагалось выбрать из уже готового списка персонажей. Перечень этот был составлен еще 10 лет назад. «Осуществив новый опрос, мы хотели понять, как за прошедшее время изменились настроения в обществе. Если бы мы добавили к этому списку новых персонажей, то сопоставимость была бы утеряна»,— сказал он GZT.RU. При этом социолог уверен, что, если бы опрос был открытым, то в список обязательно попал бы Владимир Путин.

По словам главы ВЦИОМа, Гагарин и Жуков, занявшие лидирующие позиции в рейтинге, ассоциируются у респондентов с двумя главными достижениями России в ХХ веке — победой в Великой отечественной войне и первым полетом человека в космос. В то же время образ Жукова более сложный. Его воспринимают не только как великого полководца, но и как человека вымостившего путь к победе трупами советских воинов.

«А Гагарин запомнился, как молодой улыбающийся красавец. У него имидж абсолютно положительного героя»,— уверен Федоров. При этом, полагает социолог, если заслуги Жукова будут постепенно забываться, то о первом космонавте будут помнить и через 100 лет, поскольку полет Гагарина открыл новую страницу в истории всего человечества.

Архетип культурного героя

Что касается занимающего второе место в рейтинге Высоцкого, то его, по словам аналитика, россияне воспринимают, как человека, говорящего правду, когда все вокруг врут. «Это человек моральный, человек честный, человек, через которого нация открывает себе глаза на реальную жизнь,— пояснил Федоров.— По сути, это крайне важный культурный герой. Поэтому нет ничего удивительного, что в 2009 год, спустя 30 лет после смерти Высоцкого, его все равно считает кумиром почти треть россиян».

http://news.mail.ru/society/3272759/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 15:48 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:31
Сообщения: 57

Откуда: Землянин
Вероисповедание: иное
Что-то я сильно сомневаюсь в этом. Меня лично никто об этом не спрашивал. А вас? (я ко всем оращаюсь)
И давайте проведём свой опрос. Итак:
Кто для вас является кумиром ХХ века?

_________________
В широких шляпах, длинных пиджаках,
С тетрадями своих стихотворений,
Давным-давно рассыпались вы в прах,
Как ветки облетевшие сирени.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 15:50 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:31
Сообщения: 57

Откуда: Землянин
Вероисповедание: иное
Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что добрая половина нового покаления вообще не знает кто такой Ю. Гагарин :(
И что это за новое поколение такое?...

_________________
В широких шляпах, длинных пиджаках,
С тетрадями своих стихотворений,
Давным-давно рассыпались вы в прах,
Как ветки облетевшие сирени.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 15:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Я тоже за Гагарина.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 15:53 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:31
Сообщения: 57

Откуда: Землянин
Вероисповедание: иное
"В исследовании приняли участие 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях." Бред какой-то. Это при том, что население России 142 млн. человек!

_________________
В широких шляпах, длинных пиджаках,
С тетрадями своих стихотворений,
Давным-давно рассыпались вы в прах,
Как ветки облетевшие сирени.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 16:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Да што ж такое! Выищешь хоть какое-то позитивное зерно, и то не так! :lol:
Удивителен русский человек - в любом хорошем явлении обязательно найдёт, к чему прикопаться.
Ну меня не спросили, и ладно.

А я даже не знаю, кто для меня человек XX столетия... :hot: Надо подумать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 16:43 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:31
Сообщения: 57

Откуда: Землянин
Вероисповедание: иное
Если уж на то пошло, то героем ХХ столятия должен быть Королёв С.П. И ещё куча народа, большая куча, которая работала не покладая рук для того, чтобы Юра Г. (агарин, не подумайте ничего плохого) смог благополучно стать кумиром.

_________________
В широких шляпах, длинных пиджаках,
С тетрадями своих стихотворений,
Давным-давно рассыпались вы в прах,
Как ветки облетевшие сирени.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 16:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот опять негатив.
А если сказать, что Королёв, то потом опять надо возмутиться, что нет, не только он, и не только "куча народа", а вообще - и ген. секретарь КПСС, и весь рабочий класс, что работал на страну, ну и т.п.
Логично. :D

А давайте, в качестве разнообразия, попробуем настроиться на позитив и просто порадоваться, что народ (и даже молодёжь!) помнит и ценит Гагарина, Жукова, Высоцкого, считая их героями XX века, а не К.Собчак и Познера?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 17:28 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2010, 17:31
Сообщения: 57

Откуда: Землянин
Вероисповедание: иное
Железно...
Я считаю, что в ХХ веке, как в 19, 18 и в 21 и 22 веках кумиром народа прошлого и будущего был и будет сам народ!
На том стояла и стоять будет Земля Русская!
Вот!

_________________
В широких шляпах, длинных пиджаках,
С тетрадями своих стихотворений,
Давным-давно рассыпались вы в прах,
Как ветки облетевшие сирени.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 18:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Отлично! :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 19:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19
Сообщения: 1302

Вероисповедание: Православный, МП
Иван Сергеевич Шмелев, человек не мыслящий себя без России, бесспорно выдающийся человек 20 столетия.

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2010, 20:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46
Сообщения: 544

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
Главным кумиром россиян в ХХ столетии стал Юрий Гагарин.


Гагарин, конечно, симпатичный парень, но мы разве вернулись в языческие времена? Оказывается, есть теперь кумиры, и даже главные кумиры.

Для православного человека нет, и не может быть кумира. А что касается ВЦИОМ, то, на мой взгляд, описать эту организацию в словах, допустимых на форуме, невозможно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2010, 10:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот, наконец, а то я всё думаю: ну когда же будет реакция на слово "кумиры"? :D
Православным тоже надо уметь абстрагироваться. Однозначно же, что в данном случае имеются в виду не изображения богов, как сказано в заповеди, а просто человеческие идеалы. Язык он такой... разный.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2010, 11:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
Сообщения: 1752

Возраст: 42
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Слово кумиры понимаю образно... известные люди, совершившие большие достижения в определённых сферах нашей жизни. Наверное если брать в общем, то это Юрий Гагарин - первый человек в космосе. Пусть не он создал эту ракету и за его полётом стоит много людей, но так уж вышло, что именно он олицетворил собой покорение космоса. Владимир Высоцкий, Сергей Есенин - самые искренние поэты 20 века, их жизнь и творчество оказали большое влияние на души людей. Святая Матрона, Патриарх Алексий - это уже примеры из нашего православного мира. Примеры служения, жертвы за других и искренней помощи людям. Это действительно великие люди 20 века, для меня лично. А вот политиков и полководцев называть не хочу. Так уж выходит, что их деятельность сложно оценить однозначно. Я не умаляю заслуг того же маршала Жукова, ему поставлен памятник, конечно о его заслугах перед Родиной надо помнить. Я восхищаюсь мужеством всех людей,переживших войну. И все-таки олицетворением подвига на войне для меня остаётся Неизвестный Солдат - это символ всех тех, кто отдал свою жизнь за Родину, не обезательно в бою, может и в обычной жизни совершались не менее важные подвиги...
А молодёж действительно любит Гагарина. Это я лично от молодых людей слышала и видела. И не стоит всех молодых под одну гребенку, сейчас много умненьких и вполне воспитанных молодых людей. Просто всякая бяка всегда плывет сверху, а хорошее можно разглядеть, только если как следовает посмотрет..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2010, 12:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Роза, спасибо. Хорошие слова :idea:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2010, 15:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21982

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
let4ik писал(а):
"В исследовании приняли участие 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях." Бред какой-то. Это при том, что население России 142 млн. человек!
Есть наука такая, статистика называется. Так вот есть четкие методики, как распространять данные по выборке на всю генеральную совокупность с определенной погрешностью. А опрашивать всех очень дорого и долго.

А то, что молодое поколение знает имена Юрия Гагарина и Георгия Жукова, действительно вселяет надежду. Спасибо, Даша за информацию.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2010, 20:09 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 16:46
Сообщения: 544

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Есть наука такая, статистика называется. Так вот есть четкие методики, как распространять данные по выборке на всю генеральную совокупность с определенной погрешностью. А опрашивать всех очень дорого и долго.


Наука-то есть, и даже очень строгая. Толька к организациям типа ВЦИОМ это не имеет ни малейшего отношения.

На статистику есть и такой взгляд: Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

За Горби проголосовало 3%. Допустим из 142 млн. взрослыми и сознательными являются 100 млн. Получается, что Горбачев является кумиром для 3 000 000 взрослых людей в России. Курам на смех такой результат!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 10:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 17:36
Сообщения: 1049

Возраст: 54
Откуда: Казанская епархия
Вероисповедание: Православный, МП
let4ik писал(а):
Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что добрая половина нового покаления вообще не знает кто такой Ю. Гагарин :(
И что это за новое поколение такое?...


Когда мой пошел в школу 4 года назад, "от администрации города, от мэра Казани" всем первоклашкам преподнесли в подарок большую толстую красивую, но переводную (!) энциклопедию школьников. Была неприятно поражена выбором "подарка": Армстронг упоминается на нескольких страницах, с фото, Гагарин, кажется, только на одной и то - мимоходом. Про остальные статьи просто молчу.( В учебнике по окружающему миру Дмитриевой и Казакова во 2м классе одна из глав начиналась про запуск первого спутника "4 ноября 1957г" (!). Вот так , запросто украли несколько недель из нашей истории. И это - не единичные вещи, тенденция, к сожалению.

_________________
Раба Божия Мария и отрок Владислав.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 11:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:17
Сообщения: 3747

Откуда: из Москвы
let4ik писал(а):
Что-то я сильно сомневаюсь в этом. Меня лично никто об этом не спрашивал. А вас? (я ко всем оращаюсь)
И давайте проведём свой опрос. Итак:
Кто для вас является кумиром ХХ века?

Георгий Жуков.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35
Сообщения: 2984

Возраст: 57
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
я кое-что узнала о Жукове (как ему важно было стать первым, кто вошел в Берлин, тем самым стать ГЕРОЕМ в глазах истории) из музея, именно на том месте Зееловские высоты, где произошла решающая битва, сколько солдат Жуков погубил, бросил их под огонь, массой взять смог, массой - в которой сотни,тысячи других людей страдали, как оловянные солдатики в руках мальчишки, лишь бы выиграть время и первым войти в Берлин, бросил людей на смерть - было очевидно, что их ухлопают как мышек, а можно было сохранить их жизни. Обидно и больно было, что жизнь русского солдата ничего не стоила! Уже известно было, что война выиграна, что многие солдаты вернулись бы домой, живые, если бы не эта бессмысленная гонка - кто первый войдет в Берлин!!!! Каждую информацию надо проверять с двух источников, то, что нам говорит пропаганда советская, и факты.
Цитата:
У Жукова было более чем достаточно времени,чтобы понять ключевую роль Зееловских высот в обороне немцев. И,как мы могли убедиться,к 16 апреля у него было более чем достаточно средств,чтобы при разумном их использовании огнем сокрушить(а не только трупами и сожженными танками завалить) оборону Зееловских высот.
Г.Жуков же совершил грубую ошибку,а не оплошность и проморгал ключевую роль и мощную оборону Зееловских высот.И его промах исправили своими жизнями несколько десятков тысяч человек...

Цитата:
В апреле-мае 1945 г. войска фронта под его командованием вместе с войсками 1-го Украинского и 2-го Белорусского фронтов успешно провели Берлинскую наступательную операцию. Разгромив крупнейшую гитлеровскую группировку, наши войска овладели Берлином.

Однако любая, даже самая блестящая медаль имеет обратную сторону. Слишком много солдатской крови было пролито на Зееловских высотах под Берлином. Многие историки утверждают, что цели при проведении кровопролитной Берлинской операции преследовались во многом престижные, политические: надо было во что бы то ни стало опередить западных союзников, поставив в страшной войне символичную точку, как будто символизм имеет какое-либо отношение к такому гнусному и прозаическому явлению, как война.


Цитата:
Особенностью Берлинской операции можно назвать широкое использование крупных танковых масс в зоне сплошной обороны немецких войск, в том числе и в самом Берлине. В подобных условиях советские бронированные машины не имели возможности применить широкий маневр и становились удобной мишенью для противотанковых средств немцев. Это привело к высоким потерям. Достаточно сказать, что за две недели боев Красная Армия потеряла треть участвовавших в Берлинской операции танков и САУ.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.


Последний раз редактировалось sui generis 30 янв 2010, 12:47, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
krala писал(а):
я кое-что узнала о Жукове (как ему важно было стать первым, кто вошел в Берлин, тем самым стать ГЕРОЕМ в глазах истории) из музея, именно на том месте, где произошла решающая битва, сколько солдат Жуков погубил, бросил их под огонь, массой взять смог, массой - в которой сотни других людей страдали, как оловянные солдатики в руках мальчишки, лишь бы выиграть время и первым войти в Берлин, бросил людей на смерть - было очевидно, что их ухлопают как мышек, а можно было сохранить их жизни. Обидно и больно было, что жизнь русского солдата ничего не стоила! Уже известно было, что война выиграна, что многие солдаты вернулись бы домой, живые, если бы не эта бессмысленная гонка - кто первый войдет в Берлин!!!! Каждую информацию надо проверять с двух источников, то, что нам говорит пропаганда советская, и факты.

А российские историки говорят несколько по-другому. действительно была гонка кто первый войдет в Берлин, но только контекст другой! Это была задача Сталина, нам надо было быть первыми, чтобы не отдать всецело победу союзникам, чтобы иметь главенствующее положение на послевоенном пространстве.
И это логичнее не так ли? :)

А что это был за музей? он чей?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35
Сообщения: 2984

Возраст: 57
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
я добавила цитаты наших русских историков.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
А, выше цитата как раз и говорит о том, что нам надо было быть первыми. Но это именно политика, иначе нас могли совсем "отодвинуть" союзники.
А причем тут наговор на Жукова?
Я, к сожалению, не могу добавить документы. Смотрела документальный фильм и как раз рассказывалось о том, что эта задача была поставлена Сталиным, документы там приводились.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35
Сообщения: 2984

Возраст: 57
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
да там просто надо было посмотреть на поле боя, чтобы сделать выводы. Танки на поле, увязли в грязи, их расстреляли как мышат!

Цитата:
Достаточно сказать, что за две недели боев Красная Армия потеряла треть участвовавших в Берлинской операции танков и САУ.


Цитата:
А причем тут наговор на Жукова?

так как он хотел первый войти в Берлин, он распоряжался битвой.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.


Последний раз редактировалось sui generis 30 янв 2010, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35
Сообщения: 2984

Возраст: 57
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
нам надо было быть первыми


ради чего убить солдат?
Ради престижа?
Исход войны уже был предрешен.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
Так задачу Сталин поставил - быть первыми. И всё. У нас же внутри страны были карательные органы, не выполнил - расстрел, а семью или посадят или тоже расстреляют..
А вопросы надо к Сталину задать! И заодно спросить зачем он миллионы мирных советских людей сгубил в тюрьмах и расстрелял.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35
Сообщения: 2984

Возраст: 57
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
кажется до сих пор у нас - БЫТЬ ПЕРВЫМИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 12:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378

Откуда: Московия
krala писал(а):
кажется до сих пор у нас - БЫТЬ ПЕРВЫМИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Это точно :( Столько кретинов амбициозных..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 13:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35
Сообщения: 2984

Возраст: 57
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
при штурме Зееловских высот погибли не менее 30-ти тысяч советских солдат

как эта цифра?

Ведь можно было эти жизни сохранить.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё не так плохо
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2010, 13:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35
Сообщения: 2984

Возраст: 57
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
о роли Г. К. Жукова в битве за Берлин, то автоматически всплывает словосочетание «Зееловские высоты», вспоминается бег к Рейхстагу наперегонки с И. С. Коневым

Свет, на Зееловских высотах Жуков соревновался с Коневым, кто первый войдет в Берлин. А не Сталин и западные союзники.
30 тысяч "оловянных" солдатиков были тому ценой.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: