Православный форум Доброе слово

Вика, прекрасный вопрос)))) Сама не могла понять что за спор, а вот сама в него попала))). Затягивает
Юля, а вот с ответом не совсем согласна Мне кажеться, что восхищение вызывает личность Колчака (историческая), его заслуги перед Отечеством... его личная жизнь, напротив, примером служить, увы, не может... Но! Но для многих это не повод не восхищатся им... Ни как исторической личностью, ни как героем конкретного фильма...

_________________
Мы ничем не обязаны друг другу, кроме любви

+100!

_________________
Мы ничем не обязаны друг другу, кроме любви

Да никакой разницы. Меня измена не восхищает ни в "красивой" обертке, ни в какой либо иной. Но Колчака я уважаю. Повторяю: за его общественные деяния, а чужая личная жизнь - не мое дело.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

А мне кажется, что здесь не восхищение, а "принятие" и "прощение" герою этого факта его биографии.

_________________
Мы ничем не обязаны друг другу, кроме любви

Была же где-то тема...И совсем недавно... Герои и праведники Герои или праведники Это ведь не обязательно "два в одном". И те, и другие нужны. Одни здесь, другие там. Выбирайте для себя, что кому по зубам

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Это замечательно, но в теме автор (а не только режиссер) предложил (как я понимаю именно предложил, иначе для чего было написано нижецитируемое) нам восхищаться и прелюбодеянием тоже:

Так деликатно названо прелюбодеяние.

А так теперь называются любовница. О какой морали может идти речь? О православной?

Это нам автор темы показал какая была любоффф. Раскаяние в прелюбодеянии, говорите?

Сложно комментировать. "Гражданская жена" вспомнила вероисповедание.

Оля, прощать грехи, которые нас не задели очень легко, но бесполезно. Простить должны (или могут) те, против кого согрешили, а остальные это просто отмечают как факт биографии.

Могу отвечать только за себя - не за Сестрицу и ни за кого другого. Воздержусь как от восхищения, так и от осуждения в вопросах личной жизни людей. Не могу я влезть людям в душу и высмотреть досконально, что у них там и какими мотивами они руководствовались. И Колчак, и его супруга, и Тимирева давно пред Богом предстали... Только Бог им Судья - их поступкам и намерениям.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

"... в аду полно героев, но нет ни одного праведника ... " (с) не помню кто.

Да с этим никто как раз и не спорит. Я к тому,что нам предлагают восхищаться историей прелюбодеяния. И представляют ее красиво и в деталях. И ладно бы где-то в светском ресурсе, но что это восхищение делает у православных людей? Людей,для которых святость брака должна быть не пустым звуком.

Ну так если нам что-то предлагают - при чем здесь Колчак и Тимирева? Они, что ли, нам предлагают восхититься своими отношениями, вынести им оценку? Явно нет.

Но здесь, насколько я успела заметить, обсуждаются уже именно личности. Прозвучали эпитеты "подлец" и "шлюшка", что, имхо, явное осуждение, а никакая не констатация факта.

Если у кого-то вызывает недовольство восхищение изменой, то это нормальная реакция. Но ведь не к режиссеру адресованы упреки - мол, почему вы грех воспеваете? Из темы этой можно вынести впечатление, что единственный поступок в жизни Колчака - это его измена жене. Вот так: родился, изменил, умер. А Тимирева только и занималась тем, что уводила чужих мужей из семьи. Выше были приведены воспоминания о ней: втерлась в семью, хитростью завлекла... А я читала другие воспоминания - что Анна Васильевна прожила долгую жизнь, человеком была очень достойным, окружающие относились к ней с уважением. Вот так, два мнения. И то, что она вспомнила о своем вероисповедании - разве плохо? Разве не до конца своих дней может человек покаяться и обратиться к Богу?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Видите ли, какая штука. Колчак - герой фильма "АдмиралЪ", и реальный Колчак, живший на рубеже двух времен - имеют друг к другу весьма опосредованное отношение. Но авторы фильма предлагают нам КолчакЪа из фильма именно что как героя, то есть объекта восхищения, с которого надо брать пример, итеде, итепе. А с него не хочется брать пример.

Поэтому, когда говорят "колчак" зачастую имеют в виду колчака из фильма, вот и все.

Мне кажется, авторам фильма не стоило ворошить могилы.

Александр, ну прочтите же мои предыдущие постинги! А я о чем говорю - надо же различать персонаж и реального человека.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Мы не знаем, и не можем знать суда Божия, чем и как может быть омыт тот или иной грех. Единственное, что нам дано знать о прощении грехов - это великий дар Таинства покаяния.

Прошу прощения за повторное выражение недоумения, но с какой поры Гражданская война в Сибири - это "непопулярная страница" истории? Как поётся в одной ныне непопулярной песне, "мне не думать об этом нельзя, и не помнить об этом не вправе я - это наша с тобою страна, это наша с тобой биография". Мы же все учились в школе, мы же все читали книги - воспоминания, исследования, художественные (и не стоит возражать, что все они, мол, были односторонние - односторонность всегда видна, и другая сторона более-менее точно восстанавливается) - или должны были это делать; почему вдруг явно односторонний фильм, с историческими ошибками, с явными неточностями в показе военно-морского дела становится побудительным поводом для изучения истории?

Но даже если становится - вот молодой человек посмотрел фильм, вдохновился историей, полез в книги. Что он там узнает о Гражданской войне в Сибири? Он узнает о японских оккупантах, об американских и английских войсках на российском Дальнем Востоке (более чем 100-тысячный экспедиционный корпус), об американском оружии для армии адмирала Колчака (более 600 тысяч только винтовок). Узнает о 30 тысячах расстрелянных по приказу Верховного Правителя Колчака крестьянах. Узнает о других патриотах России - о Сергее Лазо, например. Узнает о восстании чехословацкого корпуса. Узнает о золотом запасе царской России.

И что после этого он подумает о создателях картины о Колчаке? О рекламе этой картины? О самом Колчаке, наконец?
Наверное, не совсем то, что ожидают создатели фильма. Но в книги-то далеко не каждый заглянет...

После предыдущего сообщения прочитал последнюю страницу темы - и вспомнил, что не ещё не написал.

Речь о Православии. О православном взгляде на мир. На место и роль человека в мироздании. О его - человека - ответственности перед Богом и людьми.
Вот в фильме очень много говорится о православности Колчака. Молебны, клятвы, иконы... И тут же - "красивая" незаконная любовная линия. Что должен вынести из этого сопоставления зритель? Что православие "по правилам", "в церкви" - это одно, "для упёртых", а на самом деле жить-то можно как хочется? Что священник в храме заблуждается, когда говорит о нравственном облике христианина, не допускающем прелюбодеяния? И что грех - не помеха для геройства? И что убийца (см. "Остров") может стать святым?

Во-первых, убийц, прославленных в лике святых, практически нет. Во-вторых, люди ратные на Руси старались, по возможности, исповедаться и причаститься перед сражением.
В-третьих, и самое главное, Церковь всегда называла грех - грехом. И никогда не признавала допустимости греха - да, все мы грешны, грех может быть исповедан и раскаян, но грех остаётся отклонением от нормы.
А в фильме не видно, чтобы грех понимался как отклонение.

Да, фильм светский, и ждать от него православного миропонимания нельзя, но удивительно одобрение фильма православными.
Никого не хочу осуждать, просто не понимаю....

Так это смотря в какие книги он полезет...Я в свое время большие затруднения имела: в одни книги загляну - царь плохой, его свергли хорошие революционеры, мечтающие о счастье народном. В другие посмотрю - царь хороший, революционеры выродки и дегенераты... А там - Гражданская война и разница мнений. Потом - тридцатые годы. Потом - ВОВ...

Так что с собственной историей каждому стоит разбираться лично и вырабатывать СВОЮ точку зрения.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Да, точка зрения должна быть своя.
Но вот в мою "точку зрения" никак не укладывается сокращение "ВОВ", например. Слишком личное связано с Великой войной.

Но кроме "своей" точки зрения должна быть и "наша" - то есть та, которая и делает народ - народом, некой целостностью.
И эта точка зрения не может быть чёрно-белой. И, если внимательно посмотреть даже учебники советской поры, то увидим, что и царская Россия, русский народ далеко не "посмешищем" там показаны. И генералы царские, и адмиралы - Ушаков, Суворов, Катузов, Нахимов - далеко не чёрной краской там нарисованы.

А что касается общественного устройства, государственного строя - так тут уж понятно, что антагонисты друг друга только в "чёрно-белом изображении" видят...

Вот именно!

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

[quote="Вика (сестра Розанны]Ну так если нам что-то предлагают - при чем здесь Колчак и Тимирева? Они, что ли, нам предлагают восхититься своими отношениями, вынести им оценку? Явно нет.

Но здесь, насколько я успела заметить, обсуждаются уже именно личности. Прозвучали эпитеты "подлец" и "шлюшка", что, имхо, явное осуждение, а никакая не констатация факта.

[/quote]

Вика, спасибо! Это то, что я хотела сказать.

Прошу прощения, вы тут говорили о военных заслугах Колчака. Напомните мне хотябы одну (заслугу)?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Алексей07......Ну мы же не обсуждаем, можно ли причислить Колчака к святым.....ну, грешен - грешен...кто ж спорит......Я еще раз повторю, коробят высказывания типа Шлюшка....

Мне кажется, что православные не должны так высказываться, как впрочем и восхищаться прелюбодеяием....
но никто здесь и не восхищался....

Меня лично поразил факт самопожертования ради другого человека....

и вообще, мне кажется, нельзя вырывать один факт из жизни человека и гнобить его за него...Нужно смотреть на человека в динамике.....

Вчера обсуждали с мужем этот фильм, и я поняла, видно прсто восприятие разное. Мне совершенно не кажется это самопожертвованием. Если говорить о времени, когда героиня работала в больнице, то тогда ее окрыляли чувства. Это не самопожертвование на мой взгляд. А если говорить о временах лагерей, то ... за все нужно платить. И лучше тут.
Это все мое личное восприятие. Возможно, кто по другому все понял

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Вот,наткнулась

http://admiralfilm.ru/film/about/articl ... 3126.phtml

А вот о судьбе Тимеревой, которой большая любовь к Колчаку не помешала выйти замуж
http://admiralfilm.ru/film/about/articl ... 1983.phtml

Жизнь все-таки куда банальнее фильма.

Вот здесь о военных заслугах (точнее, об фактическом отсутствии оных): http://www.lgz.ru/article/6370/

Да, по-другому это можно выразить (с некоторым упрощением, конечно), как следствие понимания Церкви как "клуба по интересам", которой уделяется некая доля времени, доля жизни, но которая не объемлет, так сказать, всего человека, всех сторон его жизни.

Согласна с Олей. Юля проигнорировала эту интерпретацию, но она важна в оценке действий "героя" - а ведь на многих страницах темы именно эта оценка превалирует. Меня лично "развесистая клюква" фильма не возбудила совершенно, но я погожу кричать "это грех, как можно это показывать, да еще красиво!" именно потому, что герои фильма - реальные люди и суть не в том, как показано, а как пережито на самом деле, а этого мы не можем знать. И если сердце смотрящего этот фильм задело что-то, что-то показалось очень ценным и важным для души, то ко всему остальному можно и нужно проявить снисходительность, даже называя все остальное своими именами. Иначе, недалеко до цинизма или ханжества. ИМХО

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Нет, из высказывания прот. Андрея я бы такое следствие не вынесла. Акцент тут на другое - на иерархию. Истинная любовь к Богу не м.б. без любви к родине. Истинная любовь к родине может вырасти только из любви к семье, а любовь к семье - из любви к себе. И в обратном порядке: человек, осуждающий измену Богу, родине или семье, осуждает и не принимает себя, не понимает, что с себя только и следует начинать. И, поскольку человек животное хитрое, он осуществляет подмену понятий и получается, что "любить" и "защищать" Родину и Бога легче, чем любить себя и ближнего своего, а в "любви" к семье реализует нелюбовь к себе.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Лариса , возьмите по фильму.. Не дело лезть и разбирать чужую личную жизнь - она и называется поэтому ЛИЧНАЯ. Господь разрешил осуждающим блудницу : кинуть в нее камнем.. НЕ ОДИН не посмел. У нас видать бы кинули. (много праведниц)
Далее по фильму.. Посмотрите , ЧТО сделала героиня Боярской для Адмирала русской Армии. Она пошла на СМЕРТЬ за ним. Она оставила все - Вы понимаете что такое зима в Сибире для питерской изнеженной барышни?
Моя супруга тоже ее осудила сначала после просмотра, но потом.. сказала следующее : " а ведь она после этого была заточена в лагерях много лет.. " СКОЛЬКО лет она провела в лагерях ?"
С этим не шутят господа хорошие - поэтому оставим на Суд Божий - подробности мы не знаем и не наше это дело.
У меня друг живет в Ангарске. Это недалеко от Иркутска . Он рассказал что Колчак был заключен в женском монастыре и растрелян возле Распятия - Креста, после чего его бросили в реку. Он погиб как МОРСКОЙ русский офицер. Тут уже нечего добавить.
Супруга скончалась в Париже. А другая женщина пошла с ним на смерть и провела многие годы в заточении после того . Это факт.

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Екатерина

очень хорошо по спортсменам заметно, понаблюдайте. Например недавно играли Германия и Россия по футболу. Россия - это наши русские парни - молодцы , хорошо отыграли. Но немцы... немцы имели НАЦИОНАЛЬНОЕ достоинство. Это видно. То же самое и испанцы, французы , и тд. Русский - это ВСЕГДА сила благородства . Таким был последний русский Государь Николай Второй и его Отец. Таким был Колчак и многие другие русские люди. А сейчас нас справедливо между народами называют свиньями...(
Мы продали свое отечество за чечевичную похлебку , нелюбим друг друга (ненавидим почти) и рвем все под себя. Это НЕ русское..

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

фрагмент
" Степень злобности, с которой осквернили памятник Колчаку, говорит о том, что уроки Гражданской войны ничему нас не научили. Энергетика русской Смуты до сих пор живет в головах наших соотечественников"

"Дай волю красным - они и с людьми начнут расправляться"
Накануне 7 ноября была осквернена мемориальная доска, посвященная адмиралу А.В.Колчаку…


http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=179513