Православный форум Доброе слово

Давайте еще Европе посочувствуем и пустим слезу.
Не надо путать следствие и причину. Беженцы, болезни, исламизация, террористы среди беженцев - это следствие.
Причина - Европа отошла от Бога, потеряла берега, окунулась в разврат и содомию, предпочла материальный комфорт Божьим заповедям. Потеряв разум и способность самостоятельно жить попали под подошву Америки и по ее наущению разрушила дома арабам. Теперь получает обратную связь. Все логично.
К войне на Украине тоже Европа приложила руку. Поэтому Европа это враг и ее не жалко.

Андрей, наше сердце вполне способно вместить сочувствие и к беженцам и к людям в Европе. Правда, жалко и тех и других.
Одних согнала с места война. Как же это страшно: бросить все и бежать в неизвестность, с малыми детьми...Только представьте...
А к другим в их дом хлынули чужие, непонятные люди. Их боятся, от них не знают чего ожидать...
Да, Европа отошла от Христа, от единственной надежды на спасение идентичности и своей культуры. Но сами ли люди виноваты? Не тоже ли самое произошло и с нами в 17 году прошлого столетия?
Люди ли виноваты или oни, как всегда, являются разменной монетой?
Но и нам самим(не без греха) не стоит наполнять ни злобой, ни ненавистью, ни жаждой мести свое сердце. Для нас это тоже проверка))

Ирина, вот если европейцев начнут убивать, то да. Хоть и виноваты что называется сами но менее трагичным это не станет. А пока им только лужайки загадили те кого бомбили их правительства. Пока для сочувствия просто не вижу оснований.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

ну я вот в раздумьях - ехать в ноябре на марафон в Божоле или не ехать, в связи с такой петрушкой...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ок, Маша, сочувствие - дело личное. На "нет" - суд не мой))

Ирина, сочувствием к беженцам мое сердце наполняется, а к европейцам не наполняется. Мария написала почему не наполняется.
Во всех бедах, которые происходили с нашим народом виноват наш народ и пенять не на кого. Начиная от Чингисхана и заканчивая майданом мы все получили по заслугам.
Но при этом заметьте - мы Европе никогда подлостей и проблем не делали, а Европа нам делала веками.
Сколько мы положили людей при освобождении Европы? Сейчас получили осквернение памятников советским воинам.
На чьи деньги устроена кровавая революция 1917 года?
На чьи деньги устроен майдан 2013 года?
Так что пусть кормят беженцев, может им это зачтется.

Андрей, то, что Вы написали, я могу сравнить только с "Так и надо Украине", но я вот понимаю, что ни Вы, ни Маша в происходящем не участвовали и страдаете безвинно...

А между тем... на востоке Украины голодают... ((( Сегодня по Спасу или по Союзу, (не помню т.к. была занята, телевизор был фоном включен) была передача, сказали, что люди лебеду едят...

Ну вот, что сказать?!!! Ужас!!!

Ирина, я если и страдаю, то точно не безвинно, но это и событий в стране мало касается. А что до Украины, так я вот тихо сидела дома, когда в 2010 во Львове, националисты избивали ветеранов. Все тихо отсиделись и я. Поохали, повздыхали и проглотили.
А сегодня уже нас лупят и да это ужас.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

За сравнение Путина с Гитлером россиянина приговорили к 3 годам
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/15/7081381/

_________________
«Правда — как задница, она у каждого своя» Лех Валенса


"Что не спишь упрямо?
Ищешь кто же прав?
Почитай мне, мама,
Перед сном “Майн Кампф”.

Нет не правильно, не "Так и надо Украине". Украину мне жалко. И то не всю, а Донбасс, который праведно возмутился происходящим в стране. На Донбассе страдают люди, у которых нет подлости, нет фиги в кармане.
Да, они не без греха как и все остальные. Но никогда они не держали плохих мыслей по отношению к тем, кто их убивает сейчас, работали спокойно, не ныли и никого не трогали.
В других областях Украины тоже много людей, которые не согласны с происходящим и страдают за свои убеждения. Мне их тоже жалко.
Советских людей, пострадавших в годы ВОВ мне жалко. Да, они пострадали по своим грехам, несли свой крест, не ныли и подлости Германии не желали.
А Европу, от которой веками нам постоянные проблемы не жалко.

Маша, дорогая, не мое дело судить... Не каждому человеку дана сила противостоять...
Вот если честно признаться, мне и этих болезных, что убивают стариков и детей, жалко, бо не ведают, что творят... Жизнь так коротка, а на Страшном Суде за все отвечать... И если люди этого не видят и не понимают, то их жалко...

Андрей... ну это же личный выбор. Если Вы считаете, то пусть Вам будет по-вашему...

Да и противостоять не надо, всего лишь обозначить свою позицию.
У нас никто, ни военные ВСУ, ни украинские активисты не произносят фразы" Слава Украине. Героям слава". Вот они у власти а фразу молчат. К чему бы это, Ирин?
Ирина, согласна на все сто. Их жаль, когда подумаешь о суде но не тогда когда они пинают беженцев заботясь о привычном комфорте.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, а что нужно было делать в той ситуации, как по-вашему?

Маша, я писала об Украине... Как, оказывается, все похоже...

Согласен на 90% ,но не на 100 ,порядочных людей в Европе не мало.
Карикатуры в Шарли делал ,компьютерный мозг,человека в нутри тела, осталось мало.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Вы лучше напишите, сколько людей вышло защищать убийц Олеся Бузины.
А вообще правильно давать ссылку на дело в Российском суде, номер дела, чтобы каждый смог проверить. Ссылка на газету, это не совсем правильно.
В России и на Украине газетам верить просто нельзя, ответственности у журналистов нет никакой, нужны рейтинги, чего хочешь напишут. Кстати, в Европе тоже самое.

_________________
Христианское имя - Елена

Да не за это. Врёт украинская правда.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Юль, я написала уже, обозначить свою позицию а это можно сделать по разному. Вот так например http://www.kpu.ua/ru/17802/obratschenie ... vu-ukraini, подписав петицию или любым другим доступным способом. Да хотя бы поднимать эту тему для обсуждения. Вот честно сказать, вспоминая эти события не могу вспомнить что я хотя бы поинтересовалась, а есть какие нибудь люди которые реагируют на это.
Но даже если все вышеперечисленное невозможно по тем или иным причинам, можно просто поговорить об этом в собственной семье, со своими детьми. К огромному своему стыду я и этого не припомню. Просто кто-то, где-то в разговоре упомянул о том что произошло во Львове, но ведь там всегда что-то подобное происходит.
А между тем это все очень важно.
Недавно на даче, за чаепитием в очередной раз разговорились с соседями о происходящем. Они приходят с девочкой 12 лет. Говорили о том, что произошло со вчера и я решила задать вопрос девочке, что она обо всем этом думает. Та ответила что русские на нас напали и мы должны воевать до победы, считает себя украинкой, хотя по национальности русская-белорусская и что все в ее классе, кроме двоих ребят думают так же. Чем дальше она говорила о великой Украине, тем больше я недоумевала. Ее отец работает в России, все родственники придерживаются совсем иных взглядов. Она почти все лето была свидетелем наших разговоров и суждений, молча сидела за столом и никто не подозревал о том что ребенок думает иначе. Никто не поинтересовался ее взглядами, не обратил на это внимания настолько что для ее мамы и бабушки, это стало чуть ли не шоком. Они и не и подозревали. Ее голова плотно начинена тем что ей вложили в школе и с экранов телевизора а образ сильных и мужественных казаков-мачо привлекает ее уже как девушку. 9 и 2 мая для нее уже норма.
Так что Юля, всегда найдется что делать, было бы желание.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Простых людей жалко везде.
Казалось бы, власти принимают решение, они во всем виноваты, а мы не при делах.
Но ВЕДЬ МЫ ВЫБИРАЕМ И ГОЛОСУЕМ ЗА ЭТИ ВЛАСТИ! И если в Германии фрау Меркель тупит, то в этом получается виновна вся Германия. Если на Украине позволили скакать и убивать беркутовцев, то получается виноваты все те, кто закрывал на это глаза и молча проходил мимо.
Тоже самое касается и россиян. Как говорил классик: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает".
Так что получается в косяках своих правительств виновны и мы в том числе, как бы нам не хотелось обратного.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Знаете... читаю я это и, признаться, просто пребываю в растерянности...
Когда-то, много лет назад, гражданская позиция для меня была принципиально важным фактором. Я уже готова была подписывать всякого рода петиции... Готова была пострадать(в тюрьму сесть ради этого)... Но потом глубоко и серьезно поразмыслив о совершенной бессмысленности своего такого поведения, потому как машину эту ничем не прошибешь, просто уехала прочь. Уехала не "куда", а "откуда", потому как дальше мои двадцатилетние мозги, взрощенные за железным занавесом, еще не усваивали сложности жизненного пространства.
С тех пор я уже узнала, что единственное правильное положение для противостояния любому злу - это с Богом, а географическое положение дело не меняет, равно как и подписанные петиции, коих рассылается и подписывается нынче немеренно.
Но вот упреков в свою сторону именно здесь, на православном форуме, а за 10 лет получила такое количество, что даже иногда интересно становится.

Беженцы, говорите??
Диверсанты будущие в Европе.
http://www.ridus.ru/news/197508

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Достали уже эти европейские истерики. В Турции, Ливане, к примеру, тех же мигрантов по 1,5 миллиона. В ЕС и трети от числа беженцев той же Турции не въехало, а уже паники развели, мальчик им погрозил вишь.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ирина, дело не в петициях как таковых, а в том что когда большинство в обществе что либо не приемлет, нет смысла продвигать эти идеи. А когда мы не знаем что думают собственные дети, когда в присутствии многих кто-то рассуждает на тему первосортных людей и недочеловеков и некому возразить, потому что не охота связываться, мое дело сторона, да мне вообще "биип" что он несет, а он сильней или меня за дурака примут, вот тогда это проблема. И не стоит удивляться что таких людей становиться больше и не факт что они не посчитают нас этим самым недочеловеком. А петиции можно и не подписывать.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маша, дети на то и даны нам, чтобы мы их воспитывали. А это предполагает серьезный труд. Просто послать ребенка в школу и переложить на чужого дядю/тетю заботу о воспитании - не работает. Мои ходили сначала в государственные школы и нам нужно было потом у детей мозги перестраивать, потому что там учили не тому, чему мы считали нужным. А присутствия при разговорах, без участия в них как раз мало, что и доказывает Ваш пример. Нужно и для ребенка живое и активное вмешательство в процесс, возможность выразить свою точку зрения и оценить слово собеседника. Нужно детей учить анализировать и сортировать информацию.

Ирина, да я не спорю и претензий конечно не предъявляю и не могу
Просто не хочется что бы мой ответ Юле свелся к петициям, вот и решила уточнить. Надеюсь понятно о чем я.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вообще не повлияло воспитание на мое мировоззрение, и на отношение к Родине, и на отношение к людям. В моём присутствии слушалась "Немецкая волна" и я в 70-е будучи ребёнком знала кто такой Андрей Сахаров , Лев Копелев и т. д. Одновременно, я стояла на пионерских линейках, сидела на комсомольских собраниях. В итоге, я практически с юности пытаюсь жить в церковной ограде, "вцепившись" в неё изо всех сил. На всё воля Божия.

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис