Православный форум Доброе слово

Дело в том, что коммунисты, пришедшие к власти, они тоже часть народа. Кто воспитал этих коммунистов-безбожников? Подозреваю, что в основном верующие папы с мамами.

_________________
Христианское имя - Елена

Но это же не достижение и не повод для гордости?

Горькая, но правда!
Язычество в низах, оккультизм в верхах.
То же самое предшествовало 90-ым: на волне патриотизма вышло неоязычество от Рыбакова и иже с ним. А потом рериховщина и т.п.
То же самое и с Украиной уже сейчас.
Вот почему рьяный патриотизм+родноверие в современной России пугают.

Ирина Борисовна, если бы Вы дали себе труд прочитать ссылку, Вы бы обнаружили, например, что там приводятся материалы из серьезного академического труда Богданова И. М. "«Грамотность и образование в дореволюционной России»". И другие ссылки, самого разного спектра. Вообще, обращаю Ваше внимание, когда я привожу материалы "из жж", они обычно ценны как раз вот этими ссылками на научные исследования. Просто, человек "из жж" дал себе труд их прочесть. "ЖЖ" конечно не истина в последней инстанции, но дает, бывает, материал для размышления.


Молчун, одаренность и образованность - две совершенно разные вещи. Я сейчас не буду выяснять, считаете ли Вы, что русский народ верил в Бога потому, что был забит, или приписываете эту мысль мне. Я также не буду разбирать умозаключения вида "и либералы и коммунисты уверены, что 2*2=4, а потому между ними нет никакой разницы". На самом деле, желание спорить пропадает сразу после прилагательного, образуемого от английских слов "голубая вода".

И, да, Молчун. Трактор крестьянину дала именно советская власть. Как бы кого-то от этого факта ни тошнило.

Дамы и господа, поверьте, я не хочу здесь разжигать. Я неделями читал рассуждения о том, как в РИ все было замечательно с образованием, и молчал. Даже после того, как кто-то (не я!) намекнул, что может быть с образованием было не все так радужно, я молча привел ссылку. Молча. Кто хотел - прочел до конца.

Я говорил об отношении к русскому народу. Для развития образования совсем не нужен коммунизм. Во всех странах развитие образования идет поступательно с увеличением образовательных учреждений из года в год.




И да либерализм и капитализм дали каждой семье автомобиль!

На самом деле вопрос то один:

Допустимо ли было христианину становиться коммунистом? Все остальное вообще не важно.

Ну да. А вот по приведенной мной ссылке как раз речь идет о том, что в этом поступательном движении Россия до большевиков качественно отставала от других развитых государств. А при большевиках догнала.
Ну вот моей семье, например, не дали. Но, да, я понимаю что Вы хотите сказать.

Видите ли, утверждения типа "а при советской власти DVD-дисководов не было, а появились они при либералах" мне в голову не приходит оспаривать. За тем очевидным фактом, что это, трам-тарарам, очевидный факт. А вот почтенной форумской публике - приходит, аналогичные высказывания, обращенные к соотношению РИ и СССР. А кого-то от утверждения об отсутствии DVD до революции вообще тошнить начинает. Хотя, казалось бы, начинать-то надо с признания фактов.

Вот трактор, трактор... Мне одна бабуля рассказывала: "Да зачем трактор? Мы до войны, одной семьей, на лошадях обрабатывали 70 гектар, и не нужен был нам трактор."

Трактор - только средство индустриализации, к сельскому хозяйству имеет не очень большое отношение. А индустриализация, которая мал-помалу началась еще при царизьме, характерна тем, что человек, отрываясь от родового уклада, отрывается от родовой морали, родовой веры. Или не отрывается, если его вера основана на встрече со Христом, а не на страхе выглядеть не так, как на это рассчитывают родные и соседи.

Смотря каким коммунистом. Коммунизм, на самом деле, очень разнообразное политическое течение. Марксистом и христианином быть одновременно невозможно, на мой взгляд. Но вот странная вещь, видные коммунисты-утописты Мабли и Мелье были священниками, и наш Иосиф Виссарионович тоже учился в семинарии.

Зачем трактор? Затем, чтобы голода не было.

_________________
Христианское имя - Елена

Теоретически можно и руками землю копать, вот только каков КПД будет?
Получается, что пользуясь благами цивилизации мы неизменно отрываемся от родовой морали и веры?
Ну это уже амиши или менониты, какие-то получаются.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да, вполне амиши. Отчасти, но вот эта мораль - одна и та же, что у амишей, что у российского крестьянина, что у пакистанского селянина. Когда человек из деревни (или аула) уезжает в Питер, Нью-Йорк, в любой большой город, ему не перед кем отвечать за свое поведение, кроме как перед законом и Богом.

Неа. На самом деле, вопрос так не стоит.

На самом деле, в современной России наверняка найдется немало членов КПРФ, подходящих к Чаше, и этот вопрос касается лично их и их духовника. И вот это для нас неважно от слова совсем. А важно на самом деле была ли революция начала 20-го века следствием внутренних проблем России и в какой мере.

Продолжая, например, настаивать, что правильно на лошадях пахали, или правильно "чумазых" дальше начальной школы не пускали - мы имеем те же проблемы на нашу голову, но только сейчас.

Вот, замечательное, между прочим, наблюдение о соотношении культуры и религии.

Филипп, в деревню люди чаще не Бога боятся, а соседей, отсюда и серьезные духовные проблемы, которые копятся-копятся, а потом прорываются.

_________________
Христианское имя - Елена

Отчасти так. Ну а на своей земле он перед кем отвечает еще? Максимум перед родителями.
С другой стороны сейчас в деревне масса примеров, что народ только колдырит, и больше ни о чем не думает. Хотя казалось бы, вот они корни твои, держись за них и прорастай.
И наверное не самый плохой вариант, если человек выстраивает свою жизнь в соответствии с Божьим заповедями. Я думаю, они как минимум не противоречат родовой морали.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Если у дерева корни серьезно держаться, то его как не вырубай, оно будет отростки давать, а вот когда корней нет или гнилые, то хватит небольшого нажима, чтобы сломать дерево.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот эти проблемы и прорываются в процессе индустриализации. Ну, и не будем забывать про то, кто оказался опорой большевиков.

Перед соседями. Крестьянину очень важно, что о нем думает сосед. Он никогда в этом не признается, но влияние очень велико.
То, что сейчас в деревне можно спокойно блудить (вот, даже деревенское слово возникло: "поджениться"), видимо, заслуга телевизора - нормы изменились. Про "колдырить" сходу не скажу. Возможно, что это связано с двумя вариантами жизни в деревне (пореформенной, наверное): пьянствовать или хорошо зарабатывать. Тут тоже все не линейно, не надо забывать, что крестьянин с земли только кормился, а зарабатывал промыслами - отхожими, либо ремеслом. (Мельников-Печерский об этом достаточно подробно пишет: чем богаче земля, чем больше требует заботы, тем беднее крестьянин.)

Как догнала, где прорыв? Если бы РИ не развалилась темпы были бы такими же.
Коммунисты утверждали что в РИ не было образования, а не оборот. Это сейчас под давлением они вынужденны обращаться к статистике.



Видете ли Александр, не партийные признают что в РИ были проблемы, но только КП присваивала себе достижения научно-технического прогресса.

Вот, собственно, осталось прояснить, является ли это основанием для отказа от индустриализации.

Если бы в Российской Империи все было хорошо, то никакие большевики не смогли бы подбить на смуту.
Очень показателен в этом вопросе михалковский "Солнечный удар". Когда офицер задается вопросом: "Как же так? Где мы упустили и когда все это произошло?" А все произошло именно тогда, когда дворяне жили своей жизнью, в своем замкнутом мирке, и не заморачиваясь откуда берется хлеб, который они едят, и карета, на которой они ездят.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Неа, вопрос стоит, после покаяния и после прелюбодеяния и т. д. к Чаше подпускают. Мы же не частный случай рассматриваем.

Никто не спорить, что если бы не было проблем не было бы революции, другое дело попустительством гордиться.

Отказ от индустриализации возможен только в случае если большинство населения всего мира станет настоящими христианами. Сейчас это возможно только в частном порядке, например в монастыре.

Соседи могут быть разными. Да и в русской деревни помимо святости хватало и свинства. Опять же думаю, тем кто побогаче было весьма фиолетово на то, что о них думают те, кто победнее.
Ну это все софистика и детали. То что русское крестьянство как некая культурная общность (причем превалирующая в России) исчезло после революции - это на мой взгляд несомненно.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Какая была индустриализация во времена Каина и Авеля? Никакой. Проблемы не в индустриализации, а в нашей падшей природе.

100% не является. Если бы Бог был против индустриализации, то не было бы Ломоносова, Менделеева, Ньютона, Эйнштейна и других.

Во все времена были люди, которые не заморачивались откуда берется хлеб. Сытая, вернее перекормленная, жизнь никого до добра не доводила.
Что твориться сейчас в Европе? Прощание с сытой жизнью. Бог всех любит, а не только русских.

_________________
Христианское имя - Елена

А что, такой отказ был возможен?

Ну, вот поинтересуйтесь, воспрещают ли действительным членам КПРФ подходить к Чаше.

Ммм-да?



Вот Вам и "присвоение достижений НТП".

Дрозд, думается мне, как раз хотел бы сказать, что при этом условии индустриализация и будет безопасной.

Ну, почему? можно было, в принципе, отказаться и красиво умереть. В том случае, если бы это был вопрос религиозный, это даже имело бы какой-то смысл.

Вообще-то именно Каин построил первый город. ЕМНИП.

А разве чтобы быть настоящим христианином надо отказать от индустриализации?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да, так и думаю.Исторические законы и всё такое. Но смысла не было, да. Индустриализация только обнажила проблемы крестьянского общества. Это и Лучику ответ.