 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Ersh87
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 10 ноя 2015, 22:03 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 30 окт 2015, 18:56 Сообщения: 173
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Ersh87 писал(а): Вы меня вконец запутали написали умное слово а по простому объяснить не можете уже не тот уровень) Догмат об исхождении Святого Духа не только от Отца, как у православных и как учил Спаситель, но и от Сына. Один из поводов, приведших к расколу Церкви на западную и восточную. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_ ... 0%92%D0%95Спасибо сетренка. Но очень всё это сложно понять мне это удел образованных я же обычный дурак и верю что Бог есть и он меня любит а остальная чешуя не для меня пускай умники упражняются в словоблудии -я Пас.
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 10 ноя 2015, 22:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5916
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ersh87 писал(а): Вы меня вконец запутали написали умное слово а по простому объяснить не можете уже не тот уровень) Вот еще. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Troica_Svyataya#9
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 10 ноя 2015, 22:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): ВадДим писал(а): Филиокве - католическое догматическое заблуждение. Путаница и несуразица. Наверное они бы и рады поправиться, да не по-пацански как-то выглядеть будет, спонсоры не поймут. Это не так. Они не придают филиокве существенного значения и читают Символ веры aka Credo как с филиокве, так и без, на выбор служащего священника. Примерно так, как Мария пишет: мария.ps писал(а): Некоторые сами решают и даже священники, что хорошо а что плохо, выводы делают, правила упраздняют, Что им филиокве и соборы. У раскольников или в православных храмах? 
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 10 ноя 2015, 22:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17905
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Drozd писал(а): Это не так. Они не придают филиокве существенного значения и читают Символ веры aka Credo как с филиокве, так и без, на выбор служащего священника.
Примерно так, как Мария пишет: У раскольников или в православных храмах? :shock: Католики.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 10 ноя 2015, 22:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Филипп, у униатов всегда так было. Это даже удивления не вызывает, но Мария же пишет о православном священнике, даже не раскольнике.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 10 ноя 2015, 22:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17905
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
И не у униатов тоже. Это я Вадиму возражаю, по поводу "не по-пацански" )
|
|
|
|
 |
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 10 ноя 2015, 23:11 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Филипп, у униатов всегда так было. Это даже удивления не вызывает, но Мария же пишет о православном священнике, даже не раскольнике. Ну подобные мнения можно услышать и в московской и петербуржской семинариях. А уж для Украины это вообще не редкость с её богатой историей борьбы с униатством.
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 10 ноя 2015, 23:45 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
АЛЁ-ША писал(а): IRUS писал(а): Филипп, у униатов всегда так было. Это даже удивления не вызывает, но Мария же пишет о православном священнике, даже не раскольнике. Ну подобные мнения можно услышать и в московской и петербуржской семинариях. А уж для Украины это вообще не редкость с её богатой историей борьбы с униатством. История богата. Да забывается. Почему-то. Почему?  Почему забывается ТАКОЕ ... [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8Kde9sUA1j8[/youtube]
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 04:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
|
АЛЁ-ША писал(а): IRUS писал(а): Филипп, у униатов всегда так было. Это даже удивления не вызывает, но Мария же пишет о православном священнике, даже не раскольнике. Ну подобные мнения можно услышать и в московской и петербуржской семинариях. А уж для Украины это вообще не редкость с её богатой историей борьбы с униатством. Алексей... Позвольте усомниться... Нет, я не могу поверить, что семинаристы, будущие священники, могут быть настолько невежественными...
|
|
|
|
 |
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 10:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Нет, я не могу поверить, что семинаристы, будущие священники, могут быть настолько невежественными... Бывает.Даже на преподавательском уровне встречается сравнение православия и католицизма с двумя евангельскими лодками куда апостолы ловили рыбу.
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 10:34 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24738
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не Дрозд ли упоминал о каком-то преподавателе в духовном учебном учреждении, который вдруг вроде и объявил, что он не православный, но студенты все равно просили его остаться на работе?
|
|
|
|
 |
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 10:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это наверное было в Москве?
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
 |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 12:55 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17775
Вероисповедание: Православный, МП
|
Логичней было бы в Питере.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 13:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Логичнее в Москве,Дрозд же из Москвы!
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
 |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 13:31 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17775
Вероисповедание: Православный, МП
|
У вас - либеральней.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 13:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): У вас - либеральней. как сказать... Не сказал бы, что Владыка Амвросий сильно либеральный.)
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
 |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 13:47 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17775
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Вячеслав писал(а): У вас - либеральней. как сказать... Не сказал бы, что Владыка Амвросий сильно либеральный.) Можно подумать, он там был всегда!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 13:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Паладин писал(а): как сказать... Не сказал бы, что Владыка Амвросий сильно либеральный.) Можно подумать, он там был всегда! Вроде как 5 лет. если даже не 6.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 15:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17905
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Не Дрозд ли упоминал о каком-то преподавателе в духовном учебном учреждении, который вдруг вроде и объявил, что он не православный, но студенты все равно просили его остаться на работе? Дрозд, да. Вячеслав писал(а): Логичней было бы в Питере. Вообще-то это был Ленинград.
|
|
|
|
 |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 16:42 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17775
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Вроде как 5 лет. если даже не 6. Вот время бежит! Это при том, что сразу после Сретенского монастыря он был епископом Прокопьевским. Drozd писал(а): Вообще-то это был Ленинград. Ну, тем более! Хотя в последние годы СССР многие уже называли Ленинград Питером.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 16:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17905
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Drozd писал(а): Вообще-то это был Ленинград. Ну, тем более! Хотя в последние годы СССР многие уже называли Ленинград Питером. Вообще-то это был 59 год. (речь идет о прот. Александре Осипове.)
|
|
|
|
 |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 17:13 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17775
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это было после того, как он в конце литургии признался, что "обманывал народ"?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 11 ноя 2015, 17:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17905
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Это было после того, как он в конце литургии признался, что "обманывал народ"? Нет. Он несколько лет до отречения не служил вовсе, так как женился вторым браком. Он написал письмо на имя ректора.
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 12 ноя 2015, 10:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сверхнаглость.
США призвали РФ пересмотреть долг Украины... Глава Минфина США Джейкоб Лью выразил надежду, что Россия пересмотрит свою позицию в отношении долга Украины... "Я думаю, они могли бы это сделать, признать, что реструктуризация дает возможность Украине вернуться к экономическому росту. Это критически важно для Украины ... " "Я надеюсь, что Россия пересмотрит позицию по реконструкции долга ..."
К американской сверхнаглости я лично никак не могу привыкнуть. Ну то такое. Другой вопрос - доколе руководство России будет позволять вот так с собой разговаривать? Доколе?
|
|
|
|
 |
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 12 ноя 2015, 10:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5235
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Сверхнаглость.
США призвали РФ пересмотреть долг Украины... Глава Минфина США Джейкоб Лью выразил надежду, что Россия пересмотрит свою позицию в отношении долга Украины... "Я думаю, они могли бы это сделать, признать, что реструктуризация дает возможность Украине вернуться к экономическому росту. Это критически важно для Украины ... " "Я надеюсь, что Россия пересмотрит позицию по реконструкции долга ..."
К американской сверхнаглости я лично никак не могу привыкнуть. Ну то такое. Другой вопрос - доколе руководство России будет позволять вот так с собой разговаривать? Доколе? Пока существуют точки давления, то такие просьбы будут вполне логичны.. Я вполне не исключаю, что Россия реструктуризует долг Украине в обмен на спокойствие Донбасса и ту же электроэнергию для Крыма...
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
|
|
|
|
 |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 12 ноя 2015, 10:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да наши с США не хуже говорят. Может, этого на Украине просто не показывают. Вот здесь на видео ВВП прямо говорит о том, кто виноват в том, что возник ИГИЛ, к чему привели все эти революции в арабских странах.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FjZJ8wvi9rQ[/youtube]
Ну а после начала бомбежек ИГИЛ в Сирии в ответ на вопли США, что наши самолеты бомбят умеренную оппозицию, не раз троллили США, мол, если вы точно знаете, где базы боевиков, дайте нам координаты, чтобы мы могли лучше отработать по ним.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 12 ноя 2015, 10:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Андрей@ писал(а): Сверхнаглость.
США призвали РФ пересмотреть долг Украины... Глава Минфина США Джейкоб Лью выразил надежду, что Россия пересмотрит свою позицию в отношении долга Украины... "Я думаю, они могли бы это сделать, признать, что реструктуризация дает возможность Украине вернуться к экономическому росту. Это критически важно для Украины ... " "Я надеюсь, что Россия пересмотрит позицию по реконструкции долга ..."
К американской сверхнаглости я лично никак не могу привыкнуть. Ну то такое. Другой вопрос - доколе руководство России будет позволять вот так с собой разговаривать? Доколе? Пока существуют точки давления, то такие просьбы будут вполне логичны.. Я вполне не исключаю, что Россия реструктуризует долг Украине в обмен на спокойствие Донбасса и ту же электроэнергию для Крыма... Не будет на Донбассе спокойствия, пока вопрос не решат в принципиально другой плоскости. Электроэнергия в Крыму будет по новому кабелю, а спокойствия на Донбассе не будет. Ох, Вячеслав, другие там "точки давления", ох другие ... Такие точки, что терпят плевки в виде допингового скандала и т.д. Тут спокойствие Донбасса ни причем.
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 12 ноя 2015, 11:13 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Да наши с США не хуже говорят. Может, этого на Украине просто не показывают. Вот здесь на видео ВВП прямо говорит о том, кто виноват в том, что возник ИГИЛ, к чему привели все эти революции в арабских странах.
Ну а после начала бомбежек ИГИЛ в Сирии в ответ на вопли США, что наши самолеты бомбят умеренную оппозицию, не раз троллили США, мол, если вы точно знаете, где базы боевиков, дайте нам координаты, чтобы мы могли лучше отработать по ним. Да ты понимаешь, Марина, ВВП конечно молодец, что хотя бы говорит это. Это конечно да. Но говорит он это как бы извиняясь за беспокойство, результат от этих разговоров нулевой. США делают что хотят и где хотят, имели они в виду все эти разговоры с высокой колокольни. Потому что не боятся, не боятся потому что есть такие "точки давления", которых нет у рос. руководства. Денежки родимые денежки в американских банках, недвижимость английская, детки за границей - вот причина и источник терпения безграничного и смирения неземного рос. руководства. Мы все, у кого душа болит за Россию и русский мир знаем что есть на самом деле Россия-матушка. Помним историю, знаем еще много чего хорошего. У нас в сознании образ того "как должно быть". Верим, что так и будет, обязательно будет. Но сейчас извините полная лажа. Вот я и спрашиваю - доколе? Риторический вопрос конечно.
|
|
|
|
 |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 12 ноя 2015, 11:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 49 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей, может, вы не помните, как Ельцин, а потом ВВП разговаривал с США до того, как отдал государственный долг, - в 90-х и в начале 2000-х. Вот тогда было полное смирение и плясание по дудку Запада, от которого мы из-за долга МВФ полностью зависели. А как отдал долг - начал вести свою политику. Что так и раздражает США. Я сама помню этот момент.
Андрей, а чего вы хотите? Чтобы мы бомбой атомной по США шарахнули, что ли? Или чего-то другого, но не менее действенного? Мы живем на одной земле, и нам всем надо как-то договариваться, не переть напролом, потому что у кого-то должен быть ум, а не только денежки зеленые в глазах. Карибский кризис вряд ли кому-то нужен.
Если бы Россия прогибалась перед Западом, вряд ли начали бомбить ИГИЛ. Надеюсь, и у иракского правительства хватит силы духа обратиться к нам за помощью, так как помощь Америки им как-то боком все выходит. Да и в других вещах Россия перед Западом не прогибается. Те же санкции. Прогибались бы - их просто не ввели, мы бы нижайше извинились за беспокойство, попросили не гневаться барина западного на рабов неразумных, ну и так далее.
В общем, политика - она и есть политика. Ударом кулака в глаз тут мало чего добьешься. Нужна хитрая многоходовка.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
 |
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 12 ноя 2015, 11:38 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Вячеслав Южный писал(а): Пока существуют точки давления, то такие просьбы будут вполне логичны.. Я вполне не исключаю, что Россия реструктуризует долг Украине в обмен на спокойствие Донбасса и ту же электроэнергию для Крыма... Не будет на Донбассе спокойствия, пока вопрос не решат в принципиально другой плоскости. Электроэнергия в Крыму будет по новому кабелю, а спокойствия на Донбассе не будет. Ох, Вячеслав, другие там "точки давления", ох другие ... Такие точки, что терпят плевки в виде допингового скандала и т.д. Тут спокойствие Донбасса ни причем. Но говорить всё равно надо. Конечно Донбасс в сложившийся ситуации не может вернуться в состав Украины, но и Российские войска вводить туда сейчас не разумно. Надо полагать этот вопрос держится в запасе, но реализовать его Россия не готова. С электроэнергией в Крыму, полагаю не так просто. Кабель кабелем, а электросеть Крыма десятилетиями формировалась от ввода со стороны Украины. Надо кабель туда же подтянуть, или полностью изменить её структуру. А "допинговый скандал", это такая мелочь, что на неё вполне можно плюнуть. Возможно это самой Россией и инициировано.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 76 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |