Православный форум Доброе слово

Ну да, это апосля начала ВОВ союзнички появились. До этого-то они "нос воротили". А на пороге война, нужна техника и оружие, средства производства которых продавала только Германия.
Насколько я слышал, РФ 3 годовых бюджета положила под военную программу. Наверное, не просто так Путин отрывает от социалки, здравоохранения и прочих нужных статей затрат эти деньги.
В условиях же санкций, спада в экономике, урезание доходной части бюджета грозит невыполнением не только социальных гарантий, уменьшением зар.плат и пенсий, но и сокращением военных программ.
Что случилось с Югославией, похоже, мы уже забыли.

А зачем врать, что сильные ? Слабые и есть.


Андрей, Вы же прекрасно знаете, что именно благодаря мудрости советского руководства, немецкие танки подошли к границам СССР в 1941-ом, а не 1939-ом.
Кстати, Наполеон не только дошёл до Москвы, но и попалил её почём зря. И потери у нас были огромны. Но никто не называл Кутузова или Барклая де Толи бездарями.

Андрей, я не хотел бы спорить с Вами по поводу безупречности и грамотности действий советского руководства во время ВОВ. Страшное поражение 41-го, марш-драп 42-го, приведший к Сталинграду, невозможно замолчать. Но и замалчивать победы под Москвой, под тем же Сталинградом, на Курской дуге и т.д. в этом контексте тоже неправильно.
А ведь это одни и те же люди, как правило.
Мы бы, конечно, сделали куда лучше и правильнее. Без гекатомб трупов и нечеловеческих жертв. Наверное.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ага, Сталин мудро прирезал у Украине куски от Польши, Румынии, Венгрии, в итоге теперь мы получили геморрой космического масштаба в виде вечнообиженного свидомого украинства, тлеющие угли для разжигания майданов и войны на Донбассе. Мудрость просто зашкаливает. Вот если бы Сталин путем отодвигания границ войны избежал бы - вот это было бы круто, а так получили на полную катушку + дивизия СС Галичина бонусом.

Украина явно не прямой враг России, больше похожа на очень кособокого врага. Сравнивать Украину с Германией, ну, просто неправильно. Во-первых, граждане Украины всё-таки не немцы, там чуть ли не половина русских. Во-вторых, кроме России углем торгует мятежный регион Донбасс. Им торговля с Украиной нужна.

_________________
Христианское имя - Елена

С 39-го по 41-ый годы я насчитал 5 планов войны с Германией. Все эти планы исходили из той тактики, что немцы успешно продемонстрировали в Европе: стремительное наступление с помощью главной ударной силы, танков. Украина - идеальный плацдарм для такого наступления при войне с СССР (что Паулюс в 42-ом году и доказал).
При таких вводных "куски" от Польши, Румынии и Венгрии дают, как минимум, выигрыш во времени при проведении мобилизации. Неглупо, согласитесь ?
Другое дело, что немцы наших стратегов обманули и ударили с белорусского направления, где танки тащили буквально на руках через болотистую местность. Никто не ожидал такого.

Да, насчёт "прирезания кусков". Когда ещё присоединили Крым, однако, если не врут немецкие же архивные данные, чуть ли не всё взрослое население крымских татар ходило у гитлеровцев в помощниках. Когда ещё присоединили Кавказ, а чеченцы в немалом количестве воевали за немцев.
В империях всегда так, где по другому-то.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ну, именно за это их (а так же карачаевцев, балкарцев, турок-месхетинцев) и депортировали. Ну так и Сталин - не Николай-II...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Предвоенная ситуация была не такая простая. Если смотреть ширше, а не только в контексте СССР-Германия, то что мы увидим:
После прихода к власти фашизма в Германии, Сталин стал настойчиво искать союза с США и Англией. Потому как понимал, угрозу исходящую от Германии. Милитаристские страны должны воевать, иначе их экономика накроется медным тазом. Именно такой страной была Германия.
НО! Ни США, ни Англия на контакт с СССР не шли. Сталин предпринимал попытки создать антигитлеровский союз неоднократно, вплоть до 1939 года. Безрезультатно. И это не наша комм. пропаганда. Это взято из мемуаров Черчиля, кто не верит, почитайте.
Что оставалось делать нерукопожатой стране, в тот момент, когда армия перевооружается и воевать совсем нет никакой возможности? Заключить пакт с другой нерукопожатой страной, чтобы дать стране время "подкопить мясца и мышц".
Так что решения Сталина о союзе с Германией в 1939 было правильным и тактически верным.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Сейчас трудно конечно сказать насколько решение Сталина было правильным, ибо невозможно промоделировать ситуацию "а что было бы если этого решения не было бы".
Мы просто видим факты:
- начало войны было для нас как первый снег зимой для коммунальных служб
- в атаку бегали по 3 человека на одну винтовку
- мы потеряли 28 млн. человек.

Что уже теперь говорить. Надо принять ту войну как очищающий промысел Божий, в котором Сталин был просто инструментом.

Ой.

А что ой? Мой дед, ветеран, рассказывал, что, действительно, в атаки летом 1941 года бегали с одной винтовкой на двоих, одного убьют, другой поднимает его винтовку. Это не вымысел, это факты пехоты. К концу осени 1941 г. потеряли около миллиона солдат убитыми и взятыми в плен.
Общие потери СССР в 20-28 миллионов, это, конечно, не вина Сталина. Фашисты не жалели ни мирных жителей, ни, тем более, пленных. План был уничтожить 90% населения, и они его успешно выполняли.

А что касается присоединения Львова и прочих бандеровских окрестностей, зря, конечно. Проблем это только добавило, и тогда, и теперь. Но ведь Сталин не пророк, ставить ему это в вину, наверное, не очень правильно.

_________________
Христианское имя - Елена

На множестве советских ветеранов, действительно, можно найти таких, которые бегали в атаку с одной винтовкой на троих. Но все вместе собранное - галимая пропаганда.

Уж по 28 -то миллионов, нам в вину вставляемым, можно догадаться.

Пропаганда обычно основывается только на части правды.
Да, в начале войны было плохо с обеспечением, но сам факт того, что советские солдаты ходили в атаки летом 1941 г. говорит о том, что не только отступали, но и наступали.
Что касается потерь, официальные советские данные о 20 миллионах, это тоже очень много. Но свалить их на Сталина не получится, это в основном потери мирного населения. Да, Сталина лично можно обвинить, что наступления иногда велись ради того, чтобы к празднику любой ценой взять тот или иной город, что плохо подготовились к войне и т.п. А что Франция лучше подготовилась, или американцы к нападению японцев?

Конечно, присоединения части не пойми чьих земель, условно назовем, бандеровскими, сыграло печальную роль, да и сейчас аукается. Но что теперь делать? Сталина ругать бесполезно, ничего не изменится на территории государства Украина сейчас от этого.

_________________
Христианское имя - Елена

"Нам" это кому ?

Сталина пусть Господь судит.
Вы лучше, Андрей, скажите, что с Киевской Лаврой происходит? Мама новости слышала, говорит, что раскольники требуют Лавру отдать им.

_________________
Христианское имя - Елена

Нам - это России. Которая тогда была вместе с руководством.

На сайте киевского городского совета создали электронную петицию на предмет передачи Лавры раскольникам, потому как там московские попы ведут антиукраинскую пропаганду ... дальше по тексту. Петиция собрала около 10000 голосов, что является формальным поводом для рассмотрения вопроса на сессии киевсовета.
Юридически ситуация маразматическая, т.к. передача зданий из юристикции одной церкви другой мягко говоря не в компетенции Кличко.

В общем конечная цель всего укр. шабаша это православие, это понятно. Все по сценарию. Не они первые. Все закончится как обычно заканчивалось.

Причем тут? И в мыслях не было.

Подозреваю, что он и сам в курсе.

Правда? А Вы знаете, когда в войска ушла директива о боевой готовности?

10000 тысяч подписей всё-таки собрали. Если лэп все кому не лень могут взрывать, то разгон монахов дело не такое сложное. Американцы с европейцами не заступятся, у них у самих христианство не в почете.

_________________
Христианское имя - Елена

Наверное это просто такая задумка у кукловодов. Петиция Кличко ... он говорит при чем тут я ... тут взметнется праведный народный гнев - если Кличко не патриот , то тогда мы сами ... и вот орки в балаклавах под стенами Лавры ... потом по циклу по всем церквям МП.

10000 это 0,025% от всего населения Украины. Главное не количество, а главное пустить с горы маленький камешек, который вызовет камнепад.
Аналогия с майданом - там на площади физически не поместится более 50000 человек, т.е. 0,125% всего населения, зато имеем картину "весь народ Украины в едином порыве ....."

"В августе 1991 года главный американский "специалист по России" Збигнев Бжезинский заявил, что после крушения коммунизма у "демократии" остался один враг - православная церковь..." .

Помним, предупреждены, готовы.

Я помню, по весне киевский горсовет хотел землю под храмами УПЦ налогам обложить. Не прошло.

Львов - изначально русский город, посе дадения Волынско-Галицкого княжества отошедший к Польша, а потом к Авторо-Венгрии. Ты наверняка читала, что в I Мировую там настроения были в основном русофильские. Только потом в Талергофе и Терезине уничтожили.

Кстати, вот это ещё зацени: http://sputnikipogrom.com/society/47638/lemkos

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Андрей, а другие две петиции видели?

https://petition.kievcity.gov.ua/petiti ... 1350&icf=1

https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=1370 (Автор: Волга Василий Александрович)

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Не киевлянам можно голосовать?

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Киево-Печерская Лавра, не собственность Киева. Можно, нельзя, проголосовала.
Хотя решения вынесенные на основании подобных петиций, по моему абсолютно незаконны. Но здесь все возможно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

О супер, спасибо, не видел. Разослал всем своим.

Решения незаконны с точки зрения здравого смысла, но тут сейчас его днем с огнем не сыщешь.
Кипит наш разум возмущенный ... все на эмоциях без понимания последствий.

Тоже разослала, но вот подписалось ли у меня, пока не понимаю, во всяком случае на email ничего не приходит.

Возможно учитываются только украинские IP адреса.
Посмотрите в СПАМе, может там быть.