Православный форум Доброе слово

Это вы про кого? Или так: я борюсь против э. и м. а вы в системе русской богословской школы? Или не так поняла?

Мой посыл таков: нельзя людей держать за серую массу,не способную думать. Встретились-объясните! Не в углу же говорили.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Вита, это смешно слышать,прости...При чём тут я, если это Соборное дело?
Я писала про ПОСТ и МОЛИТВУ,не только краткий молебен. Который мог быть.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Ну, вот объяснили. Выпустили совместное заявление.

? это Вы про кого?

Мы говорили о понятии "дружба". Это понятие относится к двум людям, не зависимо от религии, должности соц.статуса. Так вот никто и никогда не может двух встретившихся первый раз людей назвать друзьями, а тем более, если мы говорим и мировых религиозных и политических лидерах.



Оль, поверь силу протестантов, деньги стоящие за ними и политические силы я знаю не по наслышке Разрозненны? Кто? Бабушки в приходах? Я говорю об уровне руководителей, лидеров протестантских деноминаций, на международных встречах они не просто едины, а вместе все причащаются в знак единства. Давно уже межденаминационный протестантский диалог открыт, развит и работает. Не говоря уже об источниках помощи денежными средствами из одних ресурсов. И политически там единые цели. То есть по вашему, на сегодня они не в состоянии влиять на политику страны? Я скажу так, просто команды пока не было Вот на Украине была.


На земле структура, а живая Церковь она духовного порядка или Вы отрицаете, что церковь в государстве имеет официальную регистрацию религиозной организации, Устав, внутренние положения и т.д. На земле структура, а духовно состоит из душ христианских, Тело Христово.
Так вот мы здесь и говорили о встрече патриарха с папой как лидера одной структуры с лидером другой.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

То есть чтобы провести встречу патриарха с папой должен был быть объявлен всероссийской пост с молитвой, а потом референдум относительно можно встречаться или нельзя?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Уже не про кого. Поняла свою ошибку.


Что,отрицала?
Вита,я вообще не в этом смысле! О том,что истинную Церковь возглавляет Христос. Но это не отменяет в её теле "лжебратий" и "лжепастырей",временно,конечно. Всё в Промысле Божьем. Поэтому не всегда "структура" и Тело могут поладить.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Никто и не держит, подробный документ опубликовали..
http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html
***
Возмущения на пустом месте.

Почему нет? Что мешало? Не от миллиона ли верующих Патр.К. ехал на встречу? или от себя? Пусть не референдум,но молитва точно. Или он (Патр.К.) уверен,что его и его сподвижников молитвы достаточно...?За Украину молимся же.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Ну мы и за Патриарха молимся, нет разве?

Да. Как раз сегодня молились за Литургией.
Но вы-то понимаете,что дело особое. Всегда к таким вещам относились с бОльшим вниманием.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Я _не_ понимаю. Я понимаю, что Патриарх ежендевно ходит по минному полю. Бывает, ошибается. Я не понимаю, почему случай с католиками особый. Потому, что ими больше пугали? чего ими пугать? С католиками мы до революции прекрасно уживались и знали их как облупленных. И с мусульманами, к слову. Что те, что другие - одно суть еретики.

Вот право же ну, я больше страшилок про евреев слушал. И был одно время хит - "президент зажигает менору а патриарх с явреями ручкается".

У Вас какое-то другое видение проблемы, но я никак не могу его из Вас вытащить. Я не понимаю, на чем это может быть основано, кроме аксиомы "нас все предали или хотят предать"

В кои-то веки соглашусь с Александром_1970 во всем и полностью.

Иррациональную панику вижу, рациональных причин для нее - никаких, сколько бы ни вчитывалась в тему и в материалы по прошедшей встрече. Новые сообщения появляются, а выхватить из них, что же такого глобально страшного произошло и каким кошмаром оно нам грозит не удается упорно.

И точно так же упорно не выходит из головы - Патриарх реально меньше богословски и вообще образован и понимает в происходящем меньше, чем кто-то из присутствующих на форуме?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Объясняю.
особый почему: потому,что на примере нашей Епархии этот опыт проводился, и до сих пор проводится. Это почти будущая модель РПЦ. Не побоюсь этого слова.Именно любовью к католикам. Не к кому-то ещё ( с которыми у нас нет и не может быть Евхаристического общения)
Кто вам в этом признается? Тот,кто пытался бороться, сказать хотя бы-изгнаны. Что делается в нашей семинарии,училище,кто рукополагался-и почему. Это знаковые вещи. Не зря же выжили Еп.Пантелеимона отсюда...
Впрочем,повторюсь-всё в воле Божьей и Его промысле.


Марина, при чём тут форум,если человек сам являет свои плоды? Да хоть трижды образован. Да,ещё про богословие. Подчёркивалось,что богословских тем на встрече НЕ затрагивалось:)

Патр.К. заботясь о христианах Сирии, приехал как-бы и от нас...Значит ему не безразлично,что его соотечественники думают? Если нет-какова цена его словам?

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

++++++++++++++++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Оль, если уже пошел такой разговор, давай детально, а то получается все на недосказанности, на полутонах. Какой конкретно опыт проводился и какая это будущая модель РПЦ? В чем у вас в епархии выражается эта особая любовь к католикам? Молятся вмести с православными, литургия общая, что?
В Дивеево видела толпу католиков с ксендзом вместе, заходили, к мощам прикладывались, это не правильно, что пустили?


Оль, то ужас нас предали, то все по воле Божьей я вот запуталась в твоей позиции...
Кто у вас такой страшный рукополагался? Кстати, рукоположение зеленых семинаристов, многие из которых чудят потом проблема многих семинарий, не только вашей, но тут всего не предугадаешь наперед.



Оль, Ваш Епископ, проводя какие-нибудь глобальные мероприятия или вот даже планируя встречи с мусульманами, евреями, католиками референдум в Епархии проводит? Голосуете? Проект встречи обсуждаете?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, сама может понимаешь, что то,на что хватило мне смелости сказать обтекаемо и так страшно. Да,у нас в Епархии много чего есть. Литургия осталась. Но внутри кипит католическая "кровь",и она проявляется! В преподавании, в рукоположении,в приоритетах. В отношениях со священством и прихожанами,в общественной деятельности. Даже во внешности. Вита, очень тяжело писать. Надо тут пожить,вникнуть. Что было заложено,и что прорастает. А ты хочешь с меня проценты? Или что,жареные факты? Они есть, но умалчиваются.

То,что предали-писала не я Но если бы было и так ,то всё по воле Божьей, в т.ч. и такие вещи.Поэтому,только поэтому я смотрю на всё спокойно. Всё-равно дважды не умирать. Главное,для меня, не отступить от Христа.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Нет. А что глобального наш М.И. может сделать. Он не политик. И потом, он под "крылом" и не захочет быть в опале. Сам же недавно сказал, что быть священником сейчас самая престижная профессия.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Ну вот, самый либеральный богослов, Кураев пишет:
МП-пропаганда уверяет, что на гаванской встрече не обсуждались вопросы богословские и экклезиологические. То есть те, из которых может вырасти уния. Мол, чистая политика. За мир в Сирии и в пользу гонимых христиан.

Но вот католические участники переговоров почему-то именно об этих актуально-политических темах в контексте встречи с патриархом не говорят. Напротив, они дружно говорят именно о церковном единстве православных и католиков.

Франциск: "Мы говорили как братья, у нас одно Крещение, мы епископы. Мы говорили о наших Церквах, достигли согласия о том, что единство достигается в движении. Я благодарю Ваше Святейшество за смирение, за братское смирение и сильное желание единства.
Мы расстались с серией инициатив, которые я верю, жизнеспособны, и могут быть реализованы. Вот почему я хотел бы поблагодарить Ваше Святейшество за сердечную встречу. Куба станет столицей единства. Да сбудется все сие во славу Бога Отца и Сына и Святаго Духа ко спасению святого Божия народа под покровом Пресвятой Богородицы".


А вот и второй участник встречи с католической стороны - кардинал Кох. И опять ни слова про Сирию. Но всё - про унию:


"Глава папского совета назвал встречу патриарха Кирилла с понтификом первым шагом на пути к церковному единству

Гавана. 15 февраля. ИНТЕРФАКС - Встреча папы Франциска с патриархом Кириллом - это первый шаг на пути к единству Церкви, считает кардинал Курт Кох, один из участников исторических переговоров в Гаване.

"Эта встреча - важный шаг, но вместе с тем это еще не конечная цель, и потому нам предстоит большая работа", - сказал кардинал К.Кох, возглавляющий Папский совет по содействию христианскому единству.

В своем обращении к российским католикам, переданном в "Интерфакс-Религия", он отметил, что две добродетели, которые нужны для экуменического диалога, это страсть и терпение.

"Страсть к единству, потому что такова воля Господа. И терпение - потому, что мы должны быть внимательными друг к другу, сознавая, что сами по себе мы, люди, не способны создать единство. Мы, люди, можем создавать только расколы и разделения. Об этом свидетельствуют и история, и современность", - считает кардинал, по мнению которого единство - это "дар Святого Духа".

Выразив благодарность всем, кто молился о встрече патриарха и папы, К.Кох указал на то, что "в конечном итоге мы должны молиться о единстве Церкви, и в этом смысле эта встреча еще не конечная точка, но призыв продолжать идти по этому пути, сделать все - и прежде всего молиться о том, чтобы единство было нам даровано".

В заключение кардинал призвал российских католиков "не оставлять молитву о единстве, но, напротив, усилить ее, потому что только так мы сможем исполнить волю Господа"".

http://diak-kuraev.livejournal.com/

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Есть же копты, армяне, старообрядцы - и с ними нормально сосуществуем, никто никого не подмял, не переделал. Почему нельзя стать ближе с католиками? Ясно же, что папа уже не тот, что еще сто лет назад. Какая там идея поглощения, если то, что происходит в Европе уже названо термином "маргинализация христианства"? Перед лицом всяких игил и новых угроз, чуть ли не 3 мировой, неужели не прекрасно, что христиане станут чуть ближе друг к другу, и к завету Христа о единстве?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Оль, вот честно не понимаю. Если что-то есть, оно видимо для окружающих, то есть не сокрыто, а явно на глазах у всех, почему это нельзя обозначить и обсудить?


Оль, что значит католическая кровь? Я вот не сильна в таких эфимерных понятиях, конкретно как это выглядит?


В преподавании? Ты бываешь на их лекциях? На счет рукоположения - какой процент не рукополагается от общего числа выпускников? И каковы основания?
Про приоритеты совсем не поняла.


Оль, ну вот прости, хорошо зная католиков в России, они у нас стилизуются под православных либо под протестантов, в зависимости от того, с кем больше общаются. Но это чисто внешне. Общение строят в европейском стиле, толерантно, ища общие точки соприкосновения. Но это же не преступления. Поэтому мне не понятно. что внешне могли перенять у католиков наши священники и почему именно у католиков? Чтобы такое заметить, надо хорошо знать католическую среду изнутри.
У меня все больше ощущения. что ты говоришь со слов неких людей, которые варятся в семинарских харчах.


Оль, ну что во внешности, рясы другие или бороды маленькие? Ну так наше духовенство тоже своей моде следует))) но эти моменты как-то вот без католиков в некоторых местах.


Я не хочу жареных фактов, я хочу просто фактов, потому как ты их закладываешь в фундамент версии "почему нельзя доверять патриарху, он католиков слишком любит". Еще раз скажу, что если какое-то вещи явны и открыты вам в Епархии. на всеобщем обозрении, то какой грех назвать и обсудить открыто?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, если Кураев так высказался, то можно быть спокойным - все было правильно.

Не понимаю...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Кураев в последнее время очень испортился. Мне раскрыть эту мысль, или и так ясно?

С этим я согласна. Но при чем тут? Он писал о разночтении декларируемых причин встречи и профитов от нее, про которые пишут католики. Исключительно фактология, без его оценки.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

для меня раскройте, если не сложно. В последнее время - это плюс/минус с какого момента? Я о нем сужу все еще по его книгам и лекциям, которые мне нравятся.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Прежде всего он должен быть пастырем.

Я, например, не знаю. И оттого, что встреча готовилась аж два года, да еще и в секрете, у меня вызывает некое нездоровое чувство и много вопросов. Вспомните Евангелие о том, кто приходит ночью...

Мы за Патриатха молимся на каждой службе, т.е. каждый день, вся Церковь молится. Вопрос в другом: готовы ли Вы лично литургически поминать главу католической церкви?

Совершенная правда. Но это не мешало некоторым православным священникам и богословам быть тайными католиками(см.историю Церкви)

Идея-то прекрасная и намерения добрые, только куда эта дорожка стелется? Чем нам нужно поступиться ради этой близости?
Я не знаю сколько католиков у вас знакомых, но среди множества моих о догматах вообще никто ничего не знает и единственный свет в окошке - это Папа. Там даже для Христа не слишком много места остается. Причем отношение к Папе настолько сильно, что даже приняв Православие, его не выкорчевать(особенно у европейцев)

Я, признаться, не хочу делать скоропалительные выводы. И то, что мне ситуация не нравится, совсем не значит, что я безоговорочно права. Но я только понимаю, что она очень опасная. Я думаю, что поживем - увидим, выводы пока делать рано, хотя прежний опыт был очень для нас, православных, печальным.
Однако мы знаем, что и врата адовы Церковь не одолеют, значит где-то она всегда будет стоять в Истине. Вот где, каждому из над, надеюсь не доведется делать выбор. Ну, а если и доведется, то на то воля Божья.

[quote="Виринея"
С этим я согласна. Но при чем тут? Он писал о разночтении декларируемых причин встречи и профитов от нее, про которые пишут католики. Исключительно фактология, без его оценки.[/quote]

Ну так и наши священники много, что про эту встречу пишут, но далеко не правда

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Там нет "фактологии". Там мнение католической стороны, отобранные в определенном ключе. Причем отобранные и поданные поданные Кураевым.


Франциск вовсе не говорит о единстве веры, обратите внимание. Кох говорит о единстве в том же смысле, в каком мы молимся "о единении церквей" - мы тоже не прочь с ними объединиться, но на наших условиях. В целом, это ни о чем.

Напротив, у меня в ленте украинские униаты стонут о том, что папа их предал.

Просто, Кураев в последнее время стал таким антимаркером. Все, что он говорит, следует понимать строго наоборот.

Ирина Борисовна, не после таких ли заявлений Вы удивляетесь, что я Вас совершенно не понимаю?

Уж извините, но не на наших, а на условиях КАНОНИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ". Разницу чувствуете?

Уже давно не удивляюсь.