Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Если для Вас майдан - это хорошо, то даже не знаю, что сказать.
Мне нечего сказать на то, что для Вас "желание России заполучить Украину в Таможенный союз" - есть нечто предосудительное. Предосудительное настолько, что Россия становится ответственной за Майдан.
Мне кажется, что это будет разговор в стиле "снова за рыбу деньги". Поэтому разжую, но на этом закончу.
Украина собиралась подписать соглашение об ассоциации с ЕС. В то же время Россия собирала партнеров в ТС, и хотела среди них видеть и Украину. После того, как Россия добилась от Януковича отказа от ассоциации с ЕС, начался майдан. Но не только после, но и в следствии этого. Не было бы давления России - досидел бы Янукович на своем посту до окончания своего срока, а может быть и переизбрался бы на второй срок.
Возраст: 53 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Мне кажется, что это будет разговор в стиле "снова за рыбу деньги". Поэтому разжую, но на этом закончу.
Украина собиралась подписать соглашение об ассоциации с ЕС. В то же время Россия собирала партнеров в ТС, и хотела среди них видеть и Украину. После того, как Россия добилась от Януковича отказа от ассоциации с ЕС, начался майдан. Но не только после, но и в следствии этого. Не было бы давления России - досидел бы Янукович на своем посту до окончания своего срока, а может быть и переизбрался бы на второй срок.
Я тоже разжую один раз, и надеюсь, что это будет понято. Слишком уж часто у нас подобные доводы появляются.
Ирод собирался править в Иудее на протяжении всей своей жизни. В то же время Господь Иисус выбрал это время, чтобы воплотиться. После же того, как младенец Иисус воплотился, Ирод избил вифлеемских младенцев чтобы остаться царем. Но не только после этого, но и вследствие этого. Не было бы Воплощения Христова- досидел бы Ирод на своем посту до окончания своего срока и никого бы не убил.
Некоторые рассуждают так, и делают вывод, что Господь несет с Иродом равную ответственность за избиение младенцев. Или даже большую. Естественно, рассуждающие так неправы, воплощение - это действие Христа, избиение младенцев - действие Ирода.
Там еще был эпизод с чудесным освобождением из тюрьмы, в котором пострадал стражник.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 10 авг 2017, 21:58
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Потому что если бы не желание России заполучить Украину в Таможенный союз, никакого майдана и не было бы.
Уверяю Вас, что был бы. Нашелся бы повод. И дело совсем не в Украине, так или иначе, она была бы разменной манетой. Что и произошло в конечном ктоге.
Drozd писал(а):
Мне кажется, что это будет разговор в стиле "снова за рыбу деньги". Поэтому разжую, но на этом закончу.
Украина собиралась подписать соглашение об ассоциации с ЕС. В то же время Россия собирала партнеров в ТС, и хотела среди них видеть и Украину. После того, как Россия добилась от Януковича отказа от ассоциации с ЕС, начался майдан. Но не только после, но и в следствии этого. Не было бы давления России - досидел бы Янукович на своем посту до окончания своего срока, а может быть и переизбрался бы на второй срок.
Филипп, ну неужели Вы действительно так наивны? История, хоть и сто раз переписнная, технологии, примененные в десятках других стран, да и сам ЕС на сегодня... Посмотрите на ту же Болгарию, во что она превратилась? Грецию! Разве так там жили прежде? А Украину никто особо к себе и не приглашал, просто тихо уничтожали. Теперь это делают открыто и громко. Что же в том доброго? Теперь и по Януковичу скучают... А народ живет все тяжелее, это я точно знаю.
Вообще все живут тяжелее. Может быть, США исключение, не знаю. Время такое.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 10 авг 2017, 22:23
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Вообще все живут тяжелее. Может быть, США исключение, не знаю. Время такое.
Нет, не исключение. Трамп победил не так просто. При нем, кстати, создано уже около миллиона рабочих мест, но никто этого не видит. Мы живем в мертрополии, но в центральных штатах просто ужас. Не лучше русской сибири... И все это делается не напрасно и только неумные люди скачут и радуютса..
Я имею ввиду то, что это глобальные процессы, не зависящие от действий правительств. Нет, зависимость, конечно, есть, где-то легче, где-то (в той же Венесуэле) хуже, но тенденция общая, что для США, что для России, что для Греции с Болгарией. Я уже шутил, кажется, что никогда в России не жили так хорошо, как при Азарове (премьер-министр Украины при Януковиче).
_______________
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 11 авг 2017, 00:53
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Какая смерть...Вечная память!
Читала тогда в сводках, но подробная история встретилась только сейчас:
"31 июля (2014 г) в результате бомбардировки украинской армией Луганска погиб протоиерей Владимир Креслянский" http://www.pravoslavie.ru/73213.html (Осторожно, по ссылке фото погибшего батюшки)
Отец Владимир, будучи смертельно ранен, стоя на коленях до последнего читал молитву, чтобы остальные кассетные бомбы, спускающиеся на парашютах, не разорвались. Господь явил чудо по молитвам умирающего священника — неразорвавшиеся бомбы плавно вошли в землю.
Но это не просто чудо, а чудо знаменательное.
В центре Луганска стоит храм иконы Божией Матери «Умиление». 31 июля в 19.30 после вечерней службы именно из этого храма о. Владимир вышел на улицу и направился домой.
Был канун праздника одного из самых почитаемых на Руси святых преподобного Серафима Саровского: 1 августа празднуется обретение его мощей, случившееся в 1903. Церковный день начинается накануне с 17 часов, то есть вечером 31 июля свой молитвенный подвиг о. Владимир совершил в сам праздник Саровского чудотворца.
Подходя к улице Чапаева, он вдруг увидел в небе бомбардировщик, который сбросил восемь 500-килограммовых кассетных бомб на парашютах. Эти бомбы взрываются при подлете к земле, когда срабатывает соответствующий датчик. Так увеличивается их поражающий эффект. Вокруг густонаселенный район, много жилых домов. Время, когда на улице много прохожих. Обычно стреляют и бомбардируют либо ночью, либо рано утром.
После взрыва первых двух бомб батюшка получил тяжелое ранение в грудь и левую руку. Зажимая рану в груди о. Владимир вышел из прохода между домами на ул. Чапаева. Встал на колени и начал молиться, крестясь здоровой правой рукой.
Остальные шесть кассетных бомб, падавшие на жилой район, не взорвались. Больше никто не погиб.
Так о. Владимир сподобился кончины в день памяти преподобного Серафима Саровского и почил, стоя на коленях, так же, как много лет до этого великий святой. В 1833 году о. Серафим умер во время молитвы, стоя на коленях перед иконой Божьей Матери «Умиление» (!), положив руки на подставку и опустив на них голову.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Мне кажется, что это будет разговор в стиле "снова за рыбу деньги". Поэтому разжую, но на этом закончу.
Украина собиралась подписать соглашение об ассоциации с ЕС. В то же время Россия собирала партнеров в ТС, и хотела среди них видеть и Украину. После того, как Россия добилась от Януковича отказа от ассоциации с ЕС, начался майдан. Но не только после, но и в следствии этого. Не было бы давления России - досидел бы Янукович на своем посту до окончания своего срока, а может быть и переизбрался бы на второй срок.
Опухоль эту на Украине заботливо выращивали уже давно. То, о чем Вы пишете, стало только поводом, так же как Сараевское убийство стало поводом для Первой Мировой. Не было бы этого предлога, нашли бы миллион других. Не надо делать крайней Россию во всех украинских бедах. Антироссийская риторика зазвучала там с 1991 года и до 2014 только нарастала. Несмотря на это Россия сотрудничала с Украиной экономически, поставляла углеводорды по мизерной цене, давала займы. Теперь плохими стали. Только вот в последнее время, мне по поводу Украины все чаще фраза из «Тараса Бульбы» вспоминается: «Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?»
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Возраст: 55 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Потому что если бы не желание России заполучить Украину в Таможенный союз, никакого майдана и не было бы.
Я не это имел в виду. Причина "майдана" сугубо внутренняя и искать влияние из вне достаточно наивно. Равносильно в Октябрьской революции обвинять Германию. Я имел ввиду, Донбасс, которому сначала обнадежили, а теперь тихой сапой пишут о "внутренних проблемах Украины". На основных каналах рос. телевидения как раз два основных пропагандистских закидона, один, что "мы тут ни при чем", второй, что "Украина скоро распадется".
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
Потому что если бы не желание России заполучить Украину в Таможенный союз, никакого майдана и не было бы.
Я не это имел в виду. Причина "майдана" сугубо внутренняя и искать влияние из вне достаточно наивно. Равносильно в Октябрьской революции обвинять Германию. Я имел ввиду, Донбасс, которому сначала обнадежили, а теперь тихой сапой пишут о "внутренних проблемах Украины". На основных каналах рос. телевидения как раз два основных пропагандистских закидона, один, что "мы тут ни при чем", второй, что "Украина скоро распадется".
Донбасс в отличие от Крыма не хотел присоединения к России, а элита Донбасса вообще его предала, как в этой ситуации надо было поступать России?
Возраст: 55 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Вячеслав Южный писал(а):
Я не это имел в виду. Причина "майдана" сугубо внутренняя и искать влияние из вне достаточно наивно. Равносильно в Октябрьской революции обвинять Германию. Я имел ввиду, Донбасс, которому сначала обнадежили, а теперь тихой сапой пишут о "внутренних проблемах Украины". На основных каналах рос. телевидения как раз два основных пропагандистских закидона, один, что "мы тут ни при чем", второй, что "Украина скоро распадется".
Донбасс в отличие от Крыма не хотел присоединения к России, а элита Донбасса вообще его предала, как в этой ситуации надо было поступать России?
Еще как хотел, не меньше, чем в Крыму.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
Дрозду. Янукович был уже не пойми когда. По сути все это время до настоящего Украина в ТС. Все правила пересечения товаров через российско-украинску границу не ЕС-ские. Янукович хоть и это самое, но ускорять вхождение в ЕС ... ? Почти 4 года прошло. С Януковичем возможно бы уже вошли. А теперь в обозримом будущем не видно.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Российские телеканалы это адская клоака. Их смотреть нельзя. Роман Бабаян должен гореть в аду, и ещё этот, который ведёт с женой которого, который в ... Стриженова, впомнил. Все политические передачи это шоу, с проплаченными одними и теми же безработными актерами, рассчитанное на скучающих пенсионеров.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Дрозду. Янукович был уже не пойми когда. По сути все это время до настоящего Украина в ТС. Все правила пересечения товаров через российско-украинску границу не ЕС-ские. Янукович хоть и это самое, но ускорять вхождение в ЕС ... ? Почти 4 года прошло. С Януковичем возможно бы уже вошли. А теперь в обозримом будущем не видно.
Российские телеканалы это адская клоака. Их смотреть нельзя. Роман Бабаян должен гореть в аду, и ещё этот, который ведёт с женой которого, который в ... Стриженова, впомнил. Все политические передачи это шоу, с проплаченными одними и теми же безработными актерами, рассчитанное на скучающих пенсионеров.
Откуда у безработных актеров бабки имеются, чтобы проплачивать?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Паладин писал(а):
Несмотря на это Россия сотрудничала с Украиной экономически, поставляла углеводорды по мизерной цене, давала займы. Теперь плохими стали.
Про мизерную цену - это достаточно спорное утверждение, требующее подтверждения цифрами. А риторика и в России была, антиукраинская. Так, к слову.
Информации в сети много, достаточно погулить. Цена мало того что была низкой, так Украина вечно "торчала" по долгам за газ. Можно про "антиукраинскую" риторику поподробнее? После того как к власти пришел Ющенко, все происходящее на Украине рассматривалось как аттракцион. И смешно и страшно. Но никак не антиукраински.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Nika писал(а):
ВадДим писал(а):
Российские телеканалы это адская клоака. Их смотреть нельзя. Роман Бабаян должен гореть в аду, и ещё этот, который ведёт с женой которого, который в ... Стриженова, впомнил. Все политические передачи это шоу, с проплаченными одними и теми же безработными актерами, рассчитанное на скучающих пенсионеров.
Откуда у безработных актеров бабки имеются, чтобы проплачивать?
Вы неправильно поняли. Актеры это Майкл Бом, Ковтун и прочие фрики. Которые за зарплату первого канала изображают из себя ярых русофобов.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Мне кажется, что это будет разговор в стиле "снова за рыбу деньги". Поэтому разжую, но на этом закончу.
Украина собиралась подписать соглашение об ассоциации с ЕС. В то же время Россия собирала партнеров в ТС, и хотела среди них видеть и Украину. После того, как Россия добилась от Януковича отказа от ассоциации с ЕС, начался майдан. Но не только после, но и в следствии этого. Не было бы давления России - досидел бы Янукович на своем посту до окончания своего срока, а может быть и переизбрался бы на второй срок.
Вы вину западного мира (США, ЕС) признаете в майдане или только российскую?
А риторика и в России была, антиукраинская. Так, к слову.
Так, к слову, это неправда. Не было антиукраинской риторики.
То есть, Филипп говорит неправду/заблуждается?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
Как-то это, не по американски.
Ни-фи-га-се!