Православный форум Доброе слово

Создавать язык - это технические термины с русского переводить например

Вы даже не представляете, насколько я НЕ понимаю))
Статьи на эту тему я начала читать где-то лет 12-13 тому назад. Их много. Разных авторов, тоже ученых лингвистов. Вот господина Зализняка не знаю, даже не слышала о нем. Чем же он лучше других?
Поэтому, Филипп, Вы безусловно можете порадоваться тому, какой Вы умный, но разделить с Вами эту радость у меня не получится))

Вот честный анализ всем российским реформам. И "памятник" ее президентам

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

По поводу формирования Украины вот что я подумала... Проблема в том, что формирование украинцев как отдельного этноса в процессе, поэтому кто-то признает украинцев как отдельный от русских народ, кто-то - нет.

Для сравнения мои любимые поморы, к которым и я отношусь. У нас, как и у украинцев, есть свой язык, который на данный момент относится к диалектам, есть своя культура, есть своя региональная история, но поморы устойчиво ассоциируют себя с русскими (Поморье было заселено новгородцами в период монгольского ига - бежали в северные земли от монголов, как киевляне бежали в Ростов и Суздаль, то есть как поморы - потомки новгородцев, так ростовчане и суздальцы частично потомки современных украинцев, но ростовчане и суздальцы однозначно русские).

Поморы некоторыми учеными признаются как субэтнос. То есть теоретически мы когда-нибудь могли стать этносом... как к этому сейчас стремится Украина... но у нас это невозможно, так как поморы однозначно относят себя к русским и к отделению не стремятся. А Украина - стремится, и в последнее время стремится весьма настойчиво.

В общем, нация не формируется в одночасье. Именно потому, что отделение украинцев от русских началось не так давно по историческим меркам, украинцы стараются на государственном уровне удревнить свою историю, отделить себя от общей истории восточных славян, чтобы было легче обосновать свое право на существование как отдельного этноса и государства соответственно. А споры будут вестись еще очень долго, так как до завершения процесса разделения прежде единого народа тоже еще долго. Ведь русских и русскоговорящих украинцев в принципе невозможно отличить друг от друга, пока они сами не идентифицируют себя: русский или украинец.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну и что? Казахи как этнос и государство еще моложе, но было бы странно, если бы каргизы заявили, что Казахстан должен быть Киргизией, потому что они как этнос древнее. Может и древнее, а живут хуже.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну, казахи и киргизы, если у них есть взаимные претензии, пусть сами внутри себя разбираются. Я славянка, поэтому мне ближе, кровно ближе проблемы среди братьев-славян. Понятно, что я никак повлиять на исторические процессы не могу, но хочу хотя бы понять, что и почему происходит...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я думаю, все началось еще с образования "московской Руси". Оставалась бы она киевской - и были бы одним народом. Когда столица так далеко, а населения много, невозможно сохранить единство. Но могли ведь беречь просто дружеские, братские отношения равноправия. А у Российской империи было отношение к братьям - славянам высокомерное, как к колонии. Уважали только Европу. Не так?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Если не ошибаюсь, то Вы по профессии учитель, верно?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Марин , а происходит обезличивание. У тех же украинцев нет в паспорте национальности и у белорусов тоже не. Думаю и Европу и штаты причесали под ту же гребенку. А делается это для того ,чтобы больше не было царей. Нет народов нет царей. Ни один царь не признает над собой власть мошеаха. Время царей закончилось. Алеша прав когда говорит , что монархию надо восстановить по всему миру. Тогда антихрист еще пару тысяч лет не явится.

Чем лучше? Ну, он ученый. Сначала - советский, теперь - российский. Он вне политики. Плюс он замечательный популяризатор науки.

Дело в том, что образование украинской нации происходит принудительно, на Украине русский не является государственным языком. В этом проблема. Кроме того, Россия - федеративное государство, во всех национальных республиках преподают национальные языки, делопроизводство ведется на национальных языках, а в государстве Украина нет федерации, и нет официально регионов, где русский язык имеет государственный статус. Из-за этого и все проблемы, вплоть до гражданской войны.

Путина можно сколько угодно ругать, но при нём в очередной раз присоединили Кавказ.

_________________
Христианское имя - Елена

К сведению: генетически, поморы скорее финно-угры, чем славяне. По крайней меры, финны тебе, Марина, ближе по крови, чем, например, поляки или словаки или украинцы.
http://historylib.org/historybooks/E-V- ... y-ravnine/
И вообще, генетически русские - это ассимилированные славянами финно-угры )))

_________________
С уважением,

Сергеич

А эта книга стоит того чтобы её читать? Я начал немного, всё домыслы, предположения. Может кто читал, как мнение. Ну чтобы зря не мучиться.

http://генофонд.рф/?page_id=464
http://генофонд.рф/?page_id=472

_________________
С уважением,

Сергеич

В целом да - на территории побережья Белого моря проживали финно-угры, о чем говорят дошедшие до наших дней названия явно не русского происхождения: Рикасиха, Рембуево, Ластола, Ширшема и т.д. Но дело в том, что мои предки на 3/4 родом из Великого Устюга (лишь один дед архангелогородец), который тоже входит в зону Поморья. Устюг когда-то осаждали чудские племена, позже - волжские булгары, но в целом это древнерусский город. Хотя... хотя кто его знает, какие крови во мне намешаны. Финские так финские. Теперь можете меня называть горячей финской женщиной, когда я разбушуюсь и возьму в руки сковородку.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ничего не понял - реформы Путина то здесь при чём? Генетику тоже он намешал? Хотя кто его знает... Но всё-таки с чудскими племенами и волжскими булгарами это уже перебор, не мог он...

Ой, кстати, вспомнилось, что каждый раз бросается в глаза, когда приезжаю домой... Доминируют детишки со светлыми волосами, белокожие и голубоглазые.



Финны вроде тоже блондинистые, но, говорят, невзрачные по внешности. Единственный финн, которого опознала в тырнете - это вот. Кареглазый, кстати.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В Курске будете, то же самое увидите.

Возможно. Я ж в Питере живу... Вот уж где смешение кровей шло столетиями...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Но ты-то не блондинка!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Что непривычно в финно-угорских топонимах, так ударение на первый слог!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вилле красафчег

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ну как сказать

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Уж да, уж...

Маша, все там топчутся и не решаются сказать Вам правду. Вилле вообще не актёр.

Кстати, когда в Финляндию? Как с биоритмами, в 20 часов заснуть можете?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Зализняк развенчивает задорновщину и прочие поиски "истинного значения слов" и делает это мастерски. Он обладает неоспоримым авторитетом в науке (см. Википедию) и в то же время может на доступном языке объяснить обывателю, что такое этимология. С примерами и раскладками. Ирина, Ваше право не читать и не смотреть, раз не хотите. Я оставлю здесь немножко полезной информации, раз зашёл разговор.

Об исторической лингвистике
академик Андрей Анатольевич Зализняк

Лингвистике, и в особенности исторической лингвистике, к сожалению, не учат в школе. Школьное обучение в этой сфере сводится к знанию определенных правил для родного языка и элементов иностранного языка. Лучше или хуже вам удается всё это выучить, зависит уже от индивидуальных ситуаций. Но о том, какова история языков, откуда взялось и как развилось то положение в современном русском языке или в современном английском, которое вы изучаете, — об этом практически никогда не идет никакой речи. А между тем простое наблюдение, чем интересуются люди, какие вопросы они задают, показывает, что очень многих людей, даже большинство, я бы сказал, интересует, откуда что в языке произошло.

Дальше: http://elementy.ru/lib/430714

О профессиональной и любительской лингвистике
академик Андрей Анатольевич Зализняк
«Наука и жизнь» №1 и №2, 2009

...Любительство в области рассуждений о языке распространено шире, чем в других сферах, — из-за иллюзии, что здесь никаких специальных знаний не требуется. Все знают, что есть такие науки, как физика и химия; а о том, что есть и наука о языке — лингвистика, — слишком многие и не подозревают.

Попробуйте вообразить любительскую книгу о небесных светилах, где обсуждался бы вопрос, какого размера Луна — с тарелку или с монету. Между тем любительские сочинения о языке совершенно такого же уровня циркулируют в немалом количестве и охотно читаются и принимаются всерьез довольно широкой аудиторией.

Особенно печальным показателем состояния нашего образования является то, что и в числе авторов любительских сочинений о языке, и в числе их читателей и поклонников мы встречаем вполне образованных людей и даже носителей высоких ученых степеней (разумеется, других наук).

Должен предупредить, что мне придется сегодня излагать многое такое, что для лингвистов давно стало прописной истиной, азами профессии. Если бы в подобной лекции кто-то вздумал излагать азы математики, или физики, или химии, это было бы нелепо, поскольку каждый знакомился с ними уже в школе. Но, к несчастью, в школе не проходят никаких азов исторической лингвистики, и о них почти ничего не известно людям других профессий.

Читать дальше: http://elementy.ru/lib/430720

Даша, благодарю Вас за труд и потраченное время. К сожалению, мне кажется, Вы не совсем верно поняли то, о чем я писала, иначе речь никак не зашла бы о "задорновщине".
P.S. Сноски на Википедию, вещь опасная)))

Представленные Дарией цитаты не являются описанием механизма возникновения языков, но показывают, кто такой академик РАН Зализняк и почему его трудами, в первую очередь - популярными, не стоит пренебрегать.

В этих цитатах, если их выжать, вообще ничего нет.

P.S. Сноски на Википедию, вещь опасная!!!