Православный форум Доброе слово

Мил человек, алкоголики и наркоманы это не просто нищие, а ещё и тяжело больные люди. Если вы, наконец, поймёте это, то станете рассуждать более трезво в вопросе милосердия.

Я понял, что вы пишите. Все пути Господни неисповедимы, получается всегда по-разному все, - кто стоит и просит, а кто догадывается идти в те места, где их могут приютить, - но это уже другой вопрос, исходящий, а прямой вопрос был: "А подавать ли таким нищим? (в первом случаем нищим с детьми - их вопрос уже думаю в этой теме переговорили кто смог)". И вообще этот вопрос более философский, чем относящиеся к реальности, потому что не все люди просящие могут пойти в специальные службы, чтобы их так накормили, одели, помыли, у этих людей есть свои принципы и они по ним следуют. Вот что им докажешь?

На счет аватарки, я подумал что вы имели ввиду адресованное сообщение "как все", вот она женского пола.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Фи! Что за выражения: "женского полу", "женского пола"! А сказать дама или, в крайнем
случае, женщина - язык не поворачивается?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Прошу прощения! Как ваше имя?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Светлана.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Очень приятно, Светлана! Вы меня, слава Богу, уже знаете!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А я и рассуждаю трезво
Ибо трезво больным не подавать на то от чего они и болеют

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

"Смени аватарку, женщина" помоему как то грубее звучит )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вопрос не философский а чисто практический
Если же кому то принципы мешают прийти туда где о них заботятся а попрошайничать не мешают то тут доказывать ничего не надо..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Более, чем трезво больных лечить. Однако у государства совсем другие цели - от них, вообще, избавиться. Мы же можем как-то продлить им жизнь, хотя бы той же милостыней.
Вы же можете милостыню давать продуктами, если деньгами вас смущает?
-------------------------
И другие несправедливости этой жизни я видел: не всегда выигрывает бег лучший бегун, не всегда побеждает в битве сильнейшая армия, не всегда достаётся мудрым заработанный ими хлеб, не всегда получает богатство умнейший и образованный, человек не всегда получает заслуженную похвалу. Приходит время, и с каждым случается плохое.
(Екклесиаст 9:11)

Мы можем найти множество оправданий своей сознательной неверности Христу. Можем указать на множество худших, нежели мы, христиан или «просто людей». Можем, в конце концов, «не замечать» этой неверности. У нас на это есть право. Только право это — на гибель.Игумен Нектарий (Морозов)

Ага!!! Она звалась Светланой......
Ну наконец-то

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Почему-то на практике такое трудно представить.
Конечно легче встать и просить, чем искать того, кто может реально помочь. Это так. Но могут быть другие причины по которым люди просят и не хотят менять свою привычную схему добывания денег. Вот попробуй и переубеди их. Принцип есть принцип. Если бы люди смиренно шли в социальные службы за необходимостью помощи, в данной случае для них самих, то было бы гораздо проще, и для них самих, и для общества в целом. Но. Как такое воплотить в жизнь?! Поэтому и получается одна сплошная философия.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Как-то мне не понятно, почему люди не слышат друг друга. Или надо одно и тоже повторять по 10 раз? Попробуйте подумайте о серьёзности поднятого вопроса как истинные христиане!

Так получается уже третий вопрос в теме, причем исходящий из первоначального. Или какой там по счету? Но. Сути нашей дискуссии не меняет, а только добавляет, то чего не хватает, в пустые пробелы. Или вы про другое, Людмила?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я подаю нищим почти всегда. Есть "профессионалы", я их как-то уже научился вычислять. Но есть и действительно нищие.

Если на улице к тебе подходит бомж и просит денег, или же у церквей, часовен или монастырей--то я подаю там нищим.
Потому что сейчас время такое--что любой может стать бомжом. Например, чёрные риэлторы--это те, кто отбирает силой жильё у людей. Если же эти бывшие владельцы жилья остались живы, то они становятся бомжами.
Или такой вариант: жена (муж) выгнал(а) своего мужа (свою жену) из дома. Или родственники такие плохие у человека попались, что лишили его жилья. В результате человек стал бомжом.
Или человек работал на предприятии, на этом предприятии прошло сокращение, этот человек попал под это сокращение, а после этого новую работу не нашёл по возрасту и через какое-то время ему стало не на что платить за квартиру и коммунальные услуги и он лишился жилья.

Как говорится, от сумы и от тюрьмы не зарекайся.

Так я ж два варианта предложила. "Женщина" - это, обратите внимание, "крайний случай".
И я согласна, что звучит это грубовато. Мне лично импонирует обращение "сударыня".
Но это, учтите, не требование или настоятельная рекомендация , а всего лишь общие
рассуждения на эту тему. Замечено, что только в России к слабому полу принято обращение
по половому признаку - женщина! В других странах существуют деликатные формы обращения:
мисс, миссис, мадам, леди, миледи, сеньора, сеньорина и т.д. и т.п. А у нас, как вариант,
еще только - девушка. Ох, уж эта пресловутая "девушка"! Забавно видеть иногда смущение,
обратившегося со спины с этим словом, когда оборачиваешься к нему лицом.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

У нас обращения типа дама мадемуазель и пр.. несут в себе заметный оттенок романтического заигрывания.
А женщина -нет

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Но почему же? Слова "дама", "сударыня" никакого уж там оттенка заигрывания не несут, наоборот - выражают почтительность, показывают благородство, да и приятно уху. И наоборот, обращение - "женщина", действительно звучит грубовато и резко.

Нормальное нейтральное слово
Как прямое обращение на ты или вы
А в прочих именно заигрывание. Заигрывание тем же благородством и обходительностью. Вам это нравится -а это начало именно этого

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ничего не нормальное обращение, жуткое наследие советского времени.

_________________
Христианское имя - Елена

Но тем не менее устоявшееся обращение
А уж какое у него прошлое -не суть важно

Но на самом деле все же стараются обращаться по имени
Мужчина/женщина -фразы исключительно для незнакомых людей
От них можно приятностей для ушей и не ожидать

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Перестала подавать после случая, когда на прямой отказ -типа "проходи мимо" последовало прямо-таки требование.. а когда пригрозила вызвать полицию за попрошайничество - начала стращать карами на родных и близких.. Оно мне надо? Хотелось прям руку на прием - и в отделеление - за угрозы жизни и достоинству.. а дело в метро было.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Усе, я ответ нашла!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо, Марин.

Хорошая, нужная цитата. Спасибо!

Согласен с выше сказанным.Стараюсь по возможности подавать милостыню деньгами нищим, в том числе и бомжам(даже когда уверен,что пропьют)потому что считаю это дело богоугодным и понимаю,что с каждым из нас может случиться всякое,в том числе и со мной. Я не банк,и не потребительский кредит выдаю и мне не нужны подтверждения нуждающегося человека,в том что он действительно нищий,а не профессиональный попрашайка или алкаш-тунеядец,да и справок таких нищим не выдают.Конечно если человек ведет себя наглым образом,требует деньги а получив милостыню выражает недовольство суммой,такому человеку в следующий раз врядли захочется помочь.Но такие случаи крайне редки в моей практике,обычно люди благодарят за оказанную посильную помощь.В любом социальном слое общества есть люди с добрым сердцем и с чувством сострадания к ближнему и люди абсолютно далекие от этого.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

А у меня все вопросы отпали после цитаты, которая меня вполне удовлетворила.

Я и раньше так делала, и дальше буду.

Каждый решает сам для себя, как ему поступать в той или иной ситуации.Уважаю Ваше мнение и не навязываю своего Марина,если не ошибаюсь? Вы безусловно,по-своему правы.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Это не моё... Это же приводили цитату Златоуста, несколькими сообщений выше. Я как бы интуитивно чувствовала, что не всегда подавать честно и полезно, а цитата расставляет все по полочкам.

Умных цитат много,предпочитаю жить по совести.Моя совесть подсказывает мне,что просящему помощь надо помочь.Жаль,что не всегда имеется такая возможность.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)