Православный форум Доброе слово

дровишки

https://www.youtube.com/watch?v=rg-U7uc8diQ

дровишки
https://news.sky.com/story/massive-trid ... t-11535385

И все эти дровишки ДО.

Про те, которые после, и так все знают.

Вообще меня что поразило. Я об этих дровишках, которые были до 24 февраля, узнала только после 24 февраля. Я человек вообще аполитичный, не знала, не интересовалась. После 24 февраля заинтересовалась. И открыла для себя эти гигантские склады дровишек, эти огромные приготовления запада "чтобы сдержать российскую агрессию" (они так пишут), эти огромные военные вливания на Украину в течение уже многих лет. Сказать, что я была шокирована, ничего не сказать. Живешь себе, работаешь, детей растишь, а там ТАКИЕ приготовления против России. Мощные, напряженные, агрессивные. Я до сих пор даюсь диву этому открытию.

Боюсь, надоели вам мои дровишки, пойду.

Ну, это, как мы видим, сколько-то сработало. Так что не то, что всё делали правильно, но, по крайней мере, двигались в правильном направлении (если не исходить из того, что Россия имеет право делать на территории Украины всё, что пожелает, конечно).

Если направление на враждебность и провоцирование военных действий правильное, то возможно, Вы правы.
Как думаете, почему НАТО там, оно там защищает не украинцев, а свои интересы , наличие враждебного России государства в этом регионе им очень интересно.

Что сработало? Кто двигался в правильном направлении? Непонятно.

А, поняла!

Вроде на одном субстрате росли, откуда такое...

А если на защиту страны?
Ну, во-первых, то, что Украина - враждебное России государство, вызвано не в последнюю очередь тем, что части территории Украина лишилась, а на части возникло сепаратистское движение, не без поддержки, мягко говоря, знамо кого. Тут уж, знаете, не до дружелюбия. А кто кого от чего защищает - ну, мне кажется, что Вы сильно упрощаете. Конечно, у стран НАТО есть свои интересы. Но они немножко более сложные, чем насолить России. Проблемы с беженцами, проблемы угрозы членам НАТО, вот это вот всё - оно тоже есть.

А что Вы поняли? Такое - это какое?

Военная помощь НАТО оказалась очень кстати. Недостаточной, но без неё Украине пришлось бы ещё хуже.

Вы ниже расшифровали, я так и поняла.

Военная помощь НАТО дала Украине, во первых, ложную уверенность в своей моральной правоте. Во вторых ложную надежду на возможность победы. В этом смысле утверждать, что без неё Украине было бы хуже- это путать чёрное и белое.

Что мы тут, впрочем, и так постоянно видим.

Все могло быть по-другому. Но путь дружбы не входил в планы Украины. Вернее, дружба до поры. Это все задолго до 2014 года
Спорить о статусе Крыма смысла никакого.
Это уже не наш с Вами уровень. На нашем уровне будет ругань и склока, и это все.
Тем более, тут кто-то уверен, что некоторые из нас не думают, а говорят, что сказали по телевизору. Кто-то меня тут называл безмозглой ватницей, транслирующей кремлёвскую пропаганду. Ну, и, ладно. Тогда зачем поднимать эти вопросы? И обсуждать их здесь.

Скажите, зачем ВСУ обстреливают запорожскую АЭС? Это шок, конечно . Я сейчас прочитала. Обстрелы вчера были.

Это мы некритичо воспринимаем то, что нам говорят по телевизору. На самом то деле, и станцию, и пленных азовцев, и центр Донецка, и лепестки вот разбрасывает Россия.

Хуже? Что бы было с Украиной, если б нато ей не помогало, по Вашему мнению?

"Сгорел сарай, сгори и хата", так, получается? Мне кажется, это очень смелое утверждение с Вашей стороны, про планы Украины. Я вот думаю, что всё было очень неопределённо, и могло поворачиваться как в одну, так и в другую сторону.
Я и не спорю, я говорю о том, что после того, что случилось с Крымом было бы как-то сверхнаивно ждать дружеского расположения от Украины, как Вы думаете?


Вот уж не знаю. Сейчас происходит много чего непонятного. Я так понимаю, что всё-таки не по реакторам бьют, а по военным целям, но ничего определённого утверждать не возьмусь, конечно.

Россия бы оккупировала гораздо большую территорию. С большими жертвами и т.д.

Жертвы есть прямая функция от поведения Украины.

И, действительно. После Крыма рассчитывать на дружбу было бы странно. После Одессы опять же. Украина как то всегда умудрялась разрешить себе то, что в других порицала, а это признак.

По поводу накачки Украины военной мощью НАТО в течение уже многих лет... Что НАТО просто помочь Украине хочет... Я в французском Фигаро статью прочла, интервью с Леха Валенсой, президентом Польши в 90-х. Мама дорогая, ничего уже не скрывается. Говорил, что Россию нужно сократить до 50 миллионов, что нужно поднять восстание народов и освободить 60 народов и прочее в этом духе. Надо сказать, что народ отреагировал на эту статью очень критично. Все таки люди и верхи - это разные вещи, Слава Богу. Это было чудовищное интервью во всех смыслах. Настоящее, неприкрытое человеконенавистничество, чистая, неприкрытая ненависть. Я просто, прошу прощения, офигела.
Вот ссылочка, если кто понимает https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20220710

В нашем Коммерсанте есть об этой статье https://www.kommersant.ru/doc/5457807

Удивляюсь, как на русском православном форуме транслируется это. То нас за конвой с СБУшниками молиться просят, то помощь НАТО против собственной страны необходимостью считают. Чем дальше, тем всё более противно становится.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Мы с Вами, Павел, ещё старинный разговор о тройках до конца не закончили. В плане соответствия и манипулирования буквой закона в конкретных исторических обстоятельствах. Но это ладно, сейчас не об этом.

Где деньги, Зин?
Вы чего, решили что НАТО любит украинцев и поэтому им поставляет вооружение? Типа вот так любит, что вообще?

Тему не читал, если что.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Киев. Больные люди. Никакой Украины быть больше не должно. Те, кто не сбежит в Польшу, России придется лечить

А это, Павел, нормально для деспотических, недемократических, тоталитарных режимов. При этих режимах всегда так. Это только в демократических, на противоположной стороне, сразу в подвал засовывают или убивают. Вы не знали что ли?

Хуже это как, РПЦ запретили? Просто свергли бы Зеленского и всё, конец войне. Крыму стало хуже в составе России? Нет. Почему Киеву в составе России будет хуже? Не будет.
А военная помощь - это просто способ заработать денег корпорациям. Плевать им на украинцев.

_________________
Христианское имя - Елена

И ещё для Павла. Я тут бухал в деревне две недели, это меня не красит, понятно. Но дело не в этом. Круг общения человек 30 приблизительно. Сколько за это время обсуждалось СВО?. Один раз по моей инициативе. Мнение было, что огребут все, НАТО, не НАТО - без разницы. И ещё я постоянно общаюсь на форумах одного спортивного с попедной поступью коллектива, которому позарез нужно 2 центральных защитника. Мнение такое же - огребут все.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.